|
|
| נשלח ב-26/6/2006 12:07 |
 |
| |
.
ובכל אשמה הטכנולוגיה.
לולא ההשכלה, לא היו ממציאים את המצלמות, והבחורים היו יכולים לגלוש בשקט בלי לפחד ממשמרות המהפכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2006 15:02 |
|
| |
מואדיב - 
תוקן על ידי - אמשלום - 26/06/2006 15:03:29
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2006 16:36 |
|
| |
[אני מחזיקה בבטן מאז פתיחת האשכול, ואיני יכולה להתאפק יותר... אז הערת ביניים קטנה: מדוע תמיד מניחים שהגולשים באינטרנט הולכים, בהכרח, למקומות מגונים? האם אני נאיבית כשאני נותנת לאנשים קצת יותר קרדיט? אני, למשל, שהנני גולשת מדופלמת, ולא צדיקה מי-יודע-מה, מעולם לא ביקרתי באתר שכזה, לא מחוסר יכולת, אלא מחוסר ענין. אני יודעת שאצל גברים זה שונה, אבל לא יכול להיות שעד כדי כך, ושאצל כולם. יש לי תחושה שאלה הקופצים ומניחים הנחות על המקומות אליהם גולשים, רואים מהרהורי לבם בעיקר, ושאת לכלוך המחשבה שלהם הם מטילים ללא היסוס על אחרים.]
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2006 17:05 |
|
| |
.
חבצלת
את כותבת באתר "כזה" !
(בינינו, מה יותר מפחיד את משמרות המהפכה, תמונות לא צנועות או מאמר של מיימוני על מקורות הזוהר? )
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2006 23:33 |
|
| |
קודם כל, אני שמח שהדיון קצת התרחב ומתחילים לעלות דברים...
ענין של זמן - 
בעל בעמיו - הנושא של בניית והורדת החומות ראוי לדיון נפרד. ובכ"ז זה חלק משמעותי מהדיון כאן.
אז אני רק אגיד בקיצור, שלדעתי בסך הכל בתמונה הכוללת, ברור שהמגמה שהעולם צועד/דוהר אליה, או במלים אחרות, המגמה שהקב"ה דוחף, היא מציאות בה גטו איננו אפשרי. מעשור לעשור ומשנה לשנה, העולם נעשה יותר "מחובר" מקושר", בטלפונים אינטרנט פלאפונים וכו'. היכולת של אדם להמלט מהמציאות הולכת וקטנה. לעניות דעתי זהו תיאור מציאות שאי אפשר לחלוק עליו.
וממילא הכיוון של התמודדות עם העולם באופן פתוח היא מסקנה איסטרטגית מחוייבת.
אבל מצד שני, אני חושב שיש מקום לקול כזה כחלק ממכלול הקולות ביהדות. פירוש, יש אנשים ויש קהילות שנכון עבורם יותר לנקוט קו יותר מסתגר, ויש כאלו שנכון עבורם לנקוט קו יותר פתוח.
ועיקר טענתי נגד הציבור החרדי, היא שהוא איננו מאפשר לבניו ובנותיו את חופש הבחירה.
מיימוני - יש לי מה להתדיין עם הקו שאתה מציג בדיון זה, אבל בינתיים שאלה פשוטה.
אם הבחור הנ"ל יגיד לרבנים המסייעים רוחנית (לפי התסריט שעל פיו אתה היית מוכן שתותקן מצלמה בחדרך) - אני לא רוצה לגלוש לאתרים פורנוגרפיים אלא ל"עצור כאן חושבים" כדי לדון באופן חופשי (ורציונלי!!!) בכל מה שאני שומע ומקבל כאן בישיבה (ולא כ"כ נדון בה באופן חופשי).
מה הרבנים - לפי התסריט שלך - יגידו לו?
חבצלת - [השאלה שאת מעלה משום מה בסוגריים מרובעות...] היא שאלה חשובה מאד ונוגעת לעצם העניין. ואני שמח שהעלת אותה.
אז ככה, קודם כל אני באמת חושב שיש בעניין הזה הבדל בין גברים לנשים. גברים יותר נמשכים למין במנותק מרגש. ואמנם יש גם נשים שפורנוגרפיה מדברת אליהם ויש גם פורנוגרפיה שמדברת יותר לנשים, אבל בסך הכל עדיין אני חושב שללא ספק גברים נמצאים ב"סיכון" יותר גדול. כך גם בין צעירים למבוגרים יותר. אמנם יש גם מבוגרים שמתמכרים לפורנוגרפיה, אבל בסך הכל שוב, יש הבדל לצעירים יש יותר הורמונים... ובד"כ הם גם לא נשואים כך שאין להם איך להוציא את זה בכלל. כך שבסך הכל זו בעיה כללית, אבל גברים צעירים יותר בעניין באופן יחסי. (והעובדה שאיני זוכר בחורה חרדית גולשת באינטרנט במקומות הללו].
ועוד יש להדגיש העניין הוא לא רק פורנוגרפיה, אלא קשר עם בנות ש"יוצא ממנו מה שיוצא". כל הפורומים, הצ'אטים, אי-סי-קיו, וכיוצ"ב בהם, הם דרכים לקשר בין בני אדם. שזה קשור לקשר (שנעשה לעתים קשר מיני) בין בני מין מנוגד (או אותו מין למי שזה מה שהוא מחפש). וזו בעיה לא פחות חמורה מבחינת מאר הפורנוגרפיה. וזה ודאי תחום שחשוב מאד לצעירים -להכיר עוד צעירים, וכו'.
מצד שני אכן אנשים גולשים לעוד כל מיני מקומות ופורנוגרפיה זה לא הדבר היחיד שמעניין אותם. ואכן זו טענה כלפי הצגת הדברים ע"י החרדים ובכלל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2006 23:35 |
|
| |
מצד שלישי... יש כאן נושא שעומד בפני עצמו.
הבחורים שלא גולשים לאתרי פורנו - לאן הם גולשים?
רואים כדורגל, סרטים, משחקים ברשת, בקיצור תרבות חילונית כללית.
וזה משהו שגם אליו מתנגדים החרדים התנגדות נמרצת.
וכאן אני חוזר למה שמפריע לי. (וזה קשור גם למיימוני ומה שמשתמע מדבריו).
החברה החרדית מבוססת על הרעיון שקיום הלכות המשנה ברורה (ודוק') ולימוד תורת הגמרא בעיון (וקצת בקיאות) בכל שעה ודקה פנויים, וכן לימוד במוסדות לימוד תורה אינטנסיביים ("ישיבות") עד הנישואין ועוד אחרי זה - זהו סטנדרט החובה המינימלי. זוהי ההגדרה של אדם נורמלי. ומי שמפחית מזה הוא מסכן שאחיותיו לא תמצאנה שידוך.
ללמוד מכונאות רכב ולפרנס בכבוד משפחה, ללמוד תנ"ך או מדרשי אגדה או מחשבת ישראל, ללמוד פיזיקה גרעינית באוניברסיטת תל אביב, סתם להיות טכנאי מחשבים וללכת עם האשה לסרט פעם בשבועיים - וללמוד דף יומי, כל אלו -
לא אופציות!!!
בחור נורמלי או אפילו מוכשר (למה? לכדורגל, לריקוד ר"ל, לנגינה, לפיזיקה, לנגרות, לתנ"ך בקריאה ספרותית וכו' וכו' וכו'), שלא מתאים לו באמת צורת החיים במנזר (סליחה ישיבה) החרדי ורוצה לחיות בצורה יהודית אבל אחרת. אולי שונה באוריינטציה שלה, אולי פחות דתית-חזק אבל עדיין להשאר חלק מהחברה ושאחיותיו ימצאו שידוך הגון להן כי הן בחורות נהדרות ומוכשרות וכו'
לא יכול לעשות את זה!
וכל השיחות שבעולם, אפילו בלי מכות ובלי חרמות ונידויים ואיומים למיניהם - לא באים לשמוע אותו ולאפשר לו מה שנכון עבורו אלא "להשיבו הביתה". בלי לבדוק מהו באמת הבית שלו.
זוהי מבחינתי הבעיה המרכזית.
ואני רוצה להדגיש לסיום שאינני שולל את הערך העצום של החברה החרדית ושל הדברים היפים והמשמעותיים שהיא עושה. אבל אני כואב את הנזקים שיוצאים ממנה.
דרך אגב,
מואדיב - משמרות המהפכה...
אהבתי..    
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2006 01:51 |
|
| |
שמחתי/הופתעתי/השתוממתי/נהניתי/לא האמנתי למה שקראתי בלינק שספרן הביא:
"בהייד פארק יש נוכחות חרדית עמוסה, ואל הפורום הזדמנו חרדים העוינים את דרכו, אשר הביעו חשש מהסכנה הטמונה בו שאותה כינו ריח ההשכלה החדשה. בפורום השכן, "בחדרי חרדים", נאסר בהתחלה להזכיר את השם "עצור כאן חושבים", אך כיום הוא אף צורף לפלטפורמת מסורת"....
ידעתם שאתם/אנחנו במסורת?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2006 06:00 |
|
| |
או"נ ,
[ כדאי להדגיש : התיאור חלקי , חל על החברה החרדית בישראל . מחוצה לה המצב , לרוב , שונה ]
|
|
|
|
| נשלח ב-27/6/2006 09:13 |
|
| |
ואני הק' חוזר וטוען, שאי אפשר להקים גטו-ללא-חומות, וחבל על זמנם של עסקני החרדים בענין זה. ללא הסתגרות פיזית, סטייל צפון קוריאה או קהילות חרדיות קטנות אפילו בארצנו, שאינן מאפשרות גישה פיזית כמעט החוצה ופנימה, אין טעם במלחמתם. גטו-רעיוני הוא בלתי אפשרי.
|
|
|
|
|
