יחוד אסור ר ק עם נשים יפות מראה?

אבגד

 יותר לאדם מכוער להתייחד עם אשה יפה

השאלה היא האם יפת התאר תסכים?

יינן,

חבל שלא המשכת עד סוף המשפט, שהרי שם הפואנטה שלו (וראה דבריה של שירה בלטר כמה הודעות מעליך).


ולכולם,
מישהו מוכן לומר לי מה כוללת ההגדרה "נשים יפות"? האם זה משהו אובייקטיבי הניתן למדידה?
ואם כבר, אני חשה צורך לתקן את מיכי, שטען שגברים נמשכים יותר לנשים יפות - חיי הקצרצרים בעולם לימדוני, שזה לא רק לא נכון, אלא כמעט שטות. גברים (כל גבר בפני עצמו, וממש אין בזה חוקים וכללים) נמשכים יותר לנשים שהם נמשכים אליהן...
אגב, המשפט הזה עובד גם בכיוון ההפוך וחל על נשים באותה המידה בדיוק (תאמינו לי, ניסיתי).

ולענ"ד ר' נטרונאי קיצר בלשונו וה"ק אסור להתיחד עם כל אשה וכ"ש נשים יפות

_________________

http://chesed.ueuo.com

אםשלום
אולי הגמרא הזו היא כוונ

ירוחם

גדוראובן
 צדקת ממני- כנראה שהמילה בחורות הטעה אותי אבל אתה צודק.

ואני חותם כרגיל מודה ועוזב  ירוחם

מיכי,

שאלת אותי:
האם יצריך בנויים אחרת מאדם רגיל? שמא אינך בשר ודם, אלא משל אתה?

ובכן, ברמה האישית, אני משער בחברה שבה אני חי, היצרים – ובעיקר המסלולים השונים שמובילים מהם לעבירות שונות – נבדקו מעט יותר מאשר אצלך ובסביבתך. אשר על כן, כדאי שתקבל את דברתי בנושא משיכה. כמו שכתבה אמשלום, גברים נמשכים לנשים שאליהן הם נמשכים. נכון שאצל גברים חסרי נסיון, שנקלעים בחטף לחברת נשים זרות לגמרי, המראה החיצוני הוא גורם מכריע בקביעת עצמת המשיכה, אבל האם מזה אתה אומר לגזור כלל על החברה כולה? באותה מידה אפשר היה לאסור ייחוד רק עם נשים צעירות, כי גברים מזדקנים נמשכים לעלומים, או רק עם עם נשים יחפות, משום שדמם של מטורפי בני ברק גועש למראה קרסול חשוף.

ברמה הפורמלית, יש קשר מאד רופף בין ההגדרה שנתת בתגובתך הראשונה:
מדוע לא לקבל ששיטתו היתה שהייחוד אסור רק כשיש חשש למעשה עבירה?
לבין הפרשנות שנתת אחר כך:
כידוע, לפחות במחוזותינו אנשים נמשכים יותר לנשים יפות, ולכן החשש שייעשה מעשה עבירה עמהן הוא גדול יותר.

 הרי גם לפי מה שפירשת כאן, לא מדובר על "כשיש חשש", אלא על קביעת רף סבירות לחשש הזה. דא עקא, שהרף הזה אינו מוגדר כלל ועיקר. מי אמור להחליט מהי "אישה יפת מראה"? אם תמצי לומר, שהכוונה היא שאסור ייחוד בכל מקרה שבו האישה היא "טובת מראה" בעיני המתבונן, אזי איך כל ענין המראה הופך פה לכמעט אליגורי, כי הכוונה היא למשיכה מכל סיבה שהיא (ויש אינספור סיבות).

לגבי מכפלת הסיכויים המשעשעת שהבאת לעיל, דומני שהתבלבלת. היא אינה קבועה, אלא אם כוונתך לא לסיכוי להימשך לאישה יפה, אלא לסיכוי לחטוא בפועל עם אחת כזו.

בעניייני יחוד זיל בתר טעמא, כ"כ הפוסקים לגבי יחוד עם אנדרוגינוס שאין האיש נמשך לספק אשה. וא"כ אפשר שה"ה במכוערת ביותר (ומ"ש יפות לאו דוקא אלא ממוצעות - להוציא כעורות)  

ובעניין זה דוק שה"מחמירים" באשכול זה הם ה"מתירים" באשכולות הגאים - וי"ל דהוה לשיטתם. וכמו"כ יש להם לאסור יחוד עם האיש ועם הילד והזבוב.

ועוד, שנראה הנחת יסוד פשוטה גם לשואל וגם למשיב שיש מושג ברור של "יפה" ויש שאינה יפה. וחשדו דוקא באלו שלקחו יפות - ורנ"ג לא התווכח על כך. לכן כל נסיון לטעון שאין הבדל כלל אינו רלוונטי אם הדיון הוא על דעת רנ"ג.