בית פורומים עצור כאן חושבים

פנטקקה - גירסה מודרנית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/6/2006 22:53 לינק ישיר 

אצלי זה מופיע.
משהו פה ממש מוזר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2006 08:13 לינק ישיר 

לדעתי הסוף היה המוצלח ביותר. וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2006 08:21 לינק ישיר 

שלוימעלע
עיינתי במכתב מאליהו ולענ"ד הוא העביר את פנטקקה גיור כהלכה. איני כדאי לחלוק אך לא נראה שזהו פשוטו של ירושלמי.
ידידינו באבא_תור העתיק את הספור לפורום הסמוך. התגובות שם ממש חמודות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2006 22:47 לינק ישיר 

http://masoret.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1969759



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/7/2006 07:59 לינק ישיר 

שלוימלע,
אם בן  אדם עושה מצווה וחושב שהיא עבירה האם זה רצוי או לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2006 10:01 לינק ישיר 

לפי הרב דסלר כן.

אבל, לא נראה לי שהוא נתן את דעתו לרובד התיאולוגי של השאלה, רק למוסר ההשכל שניתן ללמוד ממעשהו.
בכלל, בעלי המוסר אלופים בקריאה סלקטיבית של חז"ל, קרי התמקדות במוסר ההשכל תוך התעלמות גמורה מרובדים אחרים או ממאמרים משלימים/סותרים.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2006 10:28 לינק ישיר 

כלומר,
המעשה הוא הקובע ולא הכוונה.
אם כן על חטא בשוגג יש להעניש כמו על מזיד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/7/2006 10:36 לינק ישיר 

ראשית, תשוח"ח לבעהמ"ח שליט"א. אילו לא באתי אלא לשמוע דבר זה דיי.

האשה שנדרה בנזיר ושמע בעלה והפר לה והיא לא ידעה שהפר לה בעלה והיתה שותה יין ומיטמאה למתים הרי זו סופגת את הארבעים. כשהיה ר' עקיבה מגיע לדבר זה היה אומר ומה נתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה ואכלו צריך כפרה וסליחה המתכוון לעלות בידו בשר חזיר ועלה בידו בשר חזיר על אחת כמה וכמה שצריך כפרה וסליחה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/7/2006 17:06 לינק ישיר 

בעל בעמיו הי"ו,

ישר כוחך על ששיברת. אני הייתי מוסיף עוד שתי קבוצות:

א. היושבים בין המחנות - אלו שמעיינים בדבקות ב'יתד', 'אמונת עיתנו', הפורום שמותר להזכיר והפורום שאסור וידם רב להם בקושיות על אחרים באשר הם. הם לעולם לא ינסו להתמודד עם הבעיות של יישום היהדות הריאלית כמות שהיא בעצמם. די להם להראות שאלו שכן מנסים לא מצליחים לגמרי, ולכן הם או שרלטנים או מגוחכים וכיו"ב.

ב. בעלי האמת - אלו שהם קבוצה בפני עצמם ביהדות המודרנית, ואשר יודעים היטב מהי אמיתה של תורה (הפרשנות שלהם), מהו ביזיון התורה או גילוי פנים בתורה שלא כהלכה (הפרשנות של אחרים באשר הם: הפורום השכן, אמונת עיתנו, הפורום הזה וכו'), מיהו עמלק ומיהו מרדכי וכו'. אשרינו שזכינו שההשגחה העליונה זיכתה אותנו בדור יתום כזה באותם אודים מוצלים מאש שילמדונו פשטה של תורה כשהיא נטולת סיגים כלשהם.

הצד השווה שבהם, ששתי הקבוצות די נהנות להתחכך ב'מתנגדים' שלהם ולנסות לתפוס אותם 'על חם'. בראבו להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2006 17:04 לינק ישיר 

תמיד יותר קל לגחך על השני מאשר לעשות לבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/7/2006 22:01 לינק ישיר 

יצחק יונתן,
ברוך מחיה המתים!

לא הרי מי שחושב לעשות היתר ועשה איסור, כמי שחשב לעשות מצווה ועשה עבירה. הרי במזיק יש פטור אם עשה זאת מחמת מצווה (אמנם לא כשחשב שזוהי מצווה, אך זו רק דוגמא) ואין פטור אם חשב שזה מותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2010 14:32 לינק ישיר 

הוקפץ לכבוד הגשם.
כן ירבה !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2010 14:47 לינק ישיר 

[בע"ב,

תודה על ההקפצה.

בדיוק השבוע לימדתי את הסיפור, ובאופן בלתי מפתיע,רבות מן השאלות והתהיות שעלו כאן, עלו גם מפי תלמידי.
כשיצאנו מן השיעור, נוכחנו שהתחיל לרדת גשם. תלמידי צחקו ביניהם בתהיה (שהיתה בה לא מעט מבוכה ואירוניה עצמית) - בזכות איזה פנטקקה בינינו ירד הגשם...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2010 15:30 לינק ישיר 

פנטקקה, כמייצג זרימה של טיעונים והלכי רוח

מעשה פנטקקה והשימוש בו בכדי להתפלמס עם האליטיזם הבית מדרשי, היה רווח בציבור הדתי לאומי. ראו למשל את ההודעה כאן מהתאריך 14/6/06 (מאת הרב שלמה קריספין, בלי העיבוד של בעל בעמיו כמובן). כשבעצם כבר יואל אלחנן ("מי יתן לי ד"ל ואנשכנו") מתפלמס על סוגיא זו כאן עם הרב ברגמן שהעלה את נושא פנטקקה בחוברת "המדינה היהודית" (אלחנן: "כל מי שמבקש אמת יודה לדברי הרב דסלר"). וכאן נכנס הסיפור הזה ב"הצעה לתיקון ליל שבועות". (למעשה פורסם בכתב העת של 'אלול' כבר בתשנג')

הודעתו של בעל הגיעה לכאן ב29/6/06. בהמשך הגיע הנושא לבח"ח כפי שלונקק לעיל (גם באתר "מקוריות במצוות" נוצר לינק ל"פנטקקה – מאמר לא גמור – בעל בעמיו"). באגודה אחת נכתב (21/1/07) בצורה מקוצרת על "הסיפור המפורסם של פנטקקה". כאן (התגובה השלישית) וכאן (תגובה 56) כבר נעשה הנושא נחלת הטוקבקיסטים (2009). איכשהוא נתקעו הדברים גם בטוקבק כאן.

וכך העולם מתקדם, פעם אמרו שהחרדים אוחזים בשנות ה20 של המאה הקודמת והמזרחי בשנות ה40. כיום כנראה שהחרדים אוחזים בשנות ה40 (אם ננסה להקביל למשל את סרטי גרובייס לסרטי צ'ארלי צ'פלין, בלי לפגוע באחרון) והמזרחי בשנות ה60.

בדיוק כך 'התקדם' בח"ח מאז 2006, וכיום גם הוא משדר מה ששידר עצכח לפני 4 שנים. השאלה לאן עצכח יכול להתקדם (אולי לשנות ה70?).

---

לגבי פנטקקה, נראה מכמה מקורות כי אין מדובר בשם של אדם אלא בשם של מקצוע. רבי אבהו גר בקיסריה, שהיתה מורכבת מאליטה רומאית רודפת תענוגות, ויהודים עניים בכסף או בדעת השכירו עצמם לשירותי החדרנות של התיאטרון הרומאי המפותח. מסתבר שר' אבהו לא ראה בחלומו פנטקקה מסויים, אלא ראה שיש מקום לתפילת האנשים הפשוטים, ואפילו אותם שלא בחלה נפשם לשרת את הרומאים בתעשיית הבידור והזנות.

פרופ' לוין למד מכאן (1986): "לפעמים לא ניהלו בעצמם חכמי המאה השלישית את התפילות לגשם, אלא היו אחראים לבחירת אנשים למטרה זו. דוגמה מעניינת לכך היא בחירתו של ר' אבהו ב'פנטקקה'; ראה: ירושלמי, תענית א ד, סד ע"ב; ליברמן, יוונית ויוונות, עמ' 25-23".

ואולי אפשר לומר כי המטרה היתה גם לקרב את הפנטקקים למיניהם לרוח המסורת, להראות להם כי גם תפילתם חשובה, ולמרות שהם נאלצים מחמת אימי הגלות "להשכיר עצמם לעבודה זרה ולא להצטרך לבריות", עדיין יהודים הם, ומעשה טוב שלהם נחשב, ותפילתם רצויה.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2010 16:03 לינק ישיר 

לדינוזאורוס

תודה על הקישורים.(מה היינו עושים בלי רבינו גוגל..)

"איכשהוא נתקעו הדברים גם בטוקבק כאן "



לא הבנתי 1.איך הקישור הזה שייך לנושא.

http://cafe.themarker.com/view.php?t=1380857&p=0(

2. איך דבריך הבאים קשורים לנושא :

"וכך העולם מתקדם, פעם אמרו שהחרדים אוחזים בשנות ה20 של המאה הקודמת והמזרחי בשנות ה40. כיום כנראה שהחרדים אוחזים בשנות ה40 (אם ננסה להקביל למשל את סרטי גרובייס לסרטי צ'ארלי צ'פלין, בלי לפגוע באחרון) והמזרחי בשנות ה60. בדיוק כך 'התקדם' בח"ח מאז 2006, וכיום גם הוא משדר מה ששידר עצכח לפני 4 שנים. השאלה לאן עצכח יכול להתקדם (אולי לשנות ה70?). "



ובאשר לסיפור המקורי ממסכת תענית לדעתי  יש כאן מסר חתרני (ולכן לא מובן למה הביאו אותו)שבעצם הקב"ה לא שומע לתפילות  צדיקים העושים מעשים מוסריים רק בגלל שזה כתוב בתורה ולא בגלל שזה פשוט מוסרי .פה קם פנטקקה אחד שעושה מעשה מוסרי לעילא בלי שום כוונה לשם שמים אלא בגלל שליבו נשבר ונכמרו רחמיו והנה דווקא תפילתו נענית.



תוקן על ידי צענערענע ב- 19/01/2010 16:10:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פנטקקה - גירסה מודרנית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.