בית פורומים עצור כאן חושבים

פנטקקה - גירסה מודרנית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/1/2010 16:03 לינק ישיר 

דינו
האם הרב דסלר נראה לך כפשט הירושלמי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2010 16:24 לינק ישיר 

צענע, מלבד רבינו גוגל (אשר אומרין העולם שעל פיו נתחבר הסה"ק "ויגגל משה"), יש גם את רבינו "חיפוש בתוך הדף", חפשי בדף הנ"ל בקפה מרקר ותמצאי שגם שם בתוך איזה טוקבק מישהו הדביק את מעשה הפנטקקוס).

הקשר לכאן הוא שטיעונים והלכי רוח מתפשטים מחברה חברה. מעשה הפנטקקוס שהיה נחלת הציבור המזרחי כאחת הדוגמאות בו מראים שדרך האליטיזם הבית מדרשי (ובקיצור: הליטאי) קיצונית מדי. חדר לציבור החרדי. וזה ענין המימרא הידועה, שהציבור החרדי והמזרחי אינם שונים מהותית (מבחינה חברתית כמובן) מן הציבור החילוני, אלא מצויים באותו תהליך, מספר שלבים לאחור. המזרחי הם הציונים האחרונים, והחרדים הם הגלותיים האחרונים. עיתון מעריב של לפני 40 שנה היה הרבה יותר מכובד מהעיתונות החרדית כיום. וכך הלאה. מבחינה חברתית ותרבותית הציבור החרדי אוחז בלצחוק מגרובייס, כמו שאחזו בשנות ה40 בלצחוק מצ'ארלי צ'פלין.

הפירוש החתרני שלך לפנטקקוס, צריך ביסוס. כי אין לייחס חתרנות לאנשים ללא עוגן מציאותי.

בעל: וכן פירוש הרב דסלר, לכאורה אינו מתאים לפשט, אבל הוא כמו שנתבאר באשכול של הגר, שהנחת היסוד נכונה: אדם חוטא ופושע שעשה מצוה אחת, ראוי להערכה על כך, אבל לא נהפך לצדיק נסתר. מה בדיוק קרה שם? ימציא כל אחד כפי כח חקירתו ודמיונו. לדעתי, כמו שכתבתי לעיל, לא מדובר בכלל בחוטא ופושע, בסיטואציה של ימינו, אנו מדמיינים לעצמנו מנהל בית בושת כאדם השקוע עמוק עמוק בתעשייה הזו, "הלקוח האחרון", או כמו "פסח" של דוד גרוסמן (ב"מישהו לרוץ אתו"). בזמן שבאותם ימים מדובר היה בעבד נרצע, שמש בזוי, שמשכיר עצמו לשרת את התיאטרון הרומאי על כל המשתמע מכך. (הוא לא הטריד את מצפונו בכל התענוגות הרומאים, להם מותר, ואם להם אסור אזי הלעיטהו לרשע וכו'). והנה התברר שאותו איש מסכן, הוא איש טוב לב, המוכן לתת כל מה שיש לו על מנת לעזור לאחרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2010 16:44 לינק ישיר 

איני מבין על מה הויכוח מקובלנו מהתורה כי יש אנשים שלא רק גשם מביאים כי גם מבול

אני בטוח שהרב דרסלר הכיר את הגמרא מתענית כד, ולמד כי לפעמים הניסים הגדולים וגם זכויות לעולם הבא נמצאים דווקא אצל האנשים הפשוטים  שנראים לפעמים ומתלבשים כמו גויים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2010 18:50 לינק ישיר 

[כיוון שהזכיר דינו את פרופ' ישראל לוין, ראוי להזכיר גם את בנו - ד"ר דוד לוין, שכתב את עבודת הד"ר שלו על מסכת תענית ואף הוציא ספר (משובח, לענ"ד) הקרוי  "תעניות הציבור ודרשות החכמים - הלכה ומעשה בתקופת התלמוד". בספר זה דן לוין, בין היתר, בהבדלים שבין הבבלי והירושלמי ביחס ל"יחידים" מורידי הגשמים.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/1/2010 09:54 לינק ישיר 

צענע

קשה לדעת מה התרוצץ המוחו של האיש ממסכת תענית, אבל לפחות בגמ' ציטטה אותו כחושש ל"איסורא" (הבטוי לפחות יכול להתפרש גם כאיסור דתי. לא?....) ואם כך אין כאן מסר חתרני. לכן דאג, שומו שמיים, רק ליהודיות. דוס צר אופק שכמותו.


תוקן על ידי תלמידטועה ב- 20/01/2010 10:01:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 21:52 לינק ישיר 

מעניין מי הם ה'פנטקקים' של השבוע שבזכות מעשיהם הטובים ריחם אלוקים עלינו והוריד לנו השבוע מעט גשם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/1/2011 22:08 לינק ישיר 

צענע
יפה דרשת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2013 21:00 לינק ישיר 

אילו פינו מלא שירה כים לא היינו גומרים להלל על הגשמים שזכינו להם בימים אלו.

וראוי להקפיץ את האשכול ולהתענג שוב על סיפורו של בעל בעמיו בעמוד הראשון.

אף ראוי היה שמי שכותב בפורום שמותר להזכיר את שמו יקפיץ את האשכול הקיים שם ומופיע בלינק באחד העמודים הקודמים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/1/2013 04:35 לינק ישיר 

בעל
יפה מאוד..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2013 17:09 לינק ישיר 

לכבוד הגשם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2013 10:57 לינק ישיר 

בעל
לכבוד הגשם, ובעיקר  לכבוד הפנטקקים הרבים שיודעים להשתמש בגשם ולא רק להביא אותו,
ולא לכבוד אלו שהגשם משבש להם את סדר היום-



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2016 17:05 לינק ישיר 

איידי דחביב עלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2016 21:25 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:

שנת בצורת היתה. בחשוון ובכסלו לא ירדו גשמים. בערים אספקת המים עדיין היתה כסדרה, אולם החקלאים החלו לדאוג ובחברת מקורות גדל החשש מהמשך ירידת מפלס הכנרת. גם חדש טבת לא בישר טובות, מעלות החום היו גבוהות מהרגיל ובעלי הגינות נאלצו להמשיך להשקות אותן כמעט כמו באמצע הקיץ.

 

בבית מרן שליט"א לא הורגשה שום דאגה מיוחדת. מרן אינו צעיר, כמעט אינו יוצא מביתו ומנין מתקיים אצלו בבית. חדשות כמובן שאינו שומע ומהמהדורה המיוחדת של העיתון החרדי המסופקת לביתו מושמטות ידיעות העלולות לפגוע במצב בריאותו והידיעות עלולות להביאו חלילה לידי התרגשות וביטול תורה. באמצע חודש טבת הדאגה הציבורית הגיעה לשיא חדש ורבנים מחוגים שונים החליטו שהגיעה השעה להכריז על עצרת תפילה לגשם. הוכרז על תפילת רבים וכדי שלא ייעדר שמו של מרן מרשימת הקוראים לתפילה נאלצו משמשיו להודיע לו על עצירת הגשמים. שמו של מרן התנוסס בתחילת רשימת הקוראים לצבור להשתתף בעצרת והוא בעצמו הגיע לעצרת למרות גילו ומצב בריאותו. הצבור קרא פרקי תהלים בהתרגשות רבה ונוכחות מרן רק הוסיפה לכוונת המתפללים. אולם שערי שמים נעצרו, מודעות הודבקו בחוצות הערים ובהם קריאה לפשפוש במעשים ובפרט באי הקפדה על הצניעות, שכידוע פריצות היא אם כל חטאת ומביאה פורענות לעולם. כעבור שבוע שמידות החום רק עלו התאסף הצבור לעצרת נוספת ולתפילת יום כיפור קטן של ערב ראש חודש שבט, אולם עדיין לא נענו.

 

ראש חודש שבט הגיע. מרן ממעט מאד בשנתו אולם באותו לילה שמע קול בחלומו שאומר לו: "פנטקקה יתפלל על הגשמים". מרן כאיש הלכה הפטיר החלומות שווא ידברון וחזר לשגרת לימודו. החלום חזר פעמיים בלילה שלאחריו ומרן הבין שאכן דברים בגו.

 

איש מחוגו הקרוב של מרן לא ידע מיהו פנטקקה זה. כאשר אנשי החצר ניסו לברר אודות צדיק שזה שמו, גילו לתדהמתם שמדובר בפוחז ידוע העובד בעיר התחתית. הם ניסו להניע את מרן מלפנות אליו אולם באותו לילה שוב חזר החלום למרן. מרן החליט שאין ברירה והפקיד על נאמני ביתו את המשימה לאתר את פנטקקה ולבקשו להתפלל על הגשמים. מחשש חילול ה' שינו המשמשים את בגדיהם, פשטו את הפראק, התירו את העניבה והיו שאף חבשו לראשם כיפה סרוגה שהיתה טמונה עמוק במגירה בביתם, זכר לחטאות נעורים. הנאמנים אזרו עוז בנפשם ונסעו לעיר התחתית. בהגיעם לאזור שאלו אחד מהעוברים ושבים למקומו של פנטקקה, והלה הפנם למקום מבלי שהיה יכול להסתיר את החיוך שעלה על פניו. נבוכים וסמוקים המשיכו הנאמנים למקומו של פנטקקה. בהגיעם לבית קפאו דום במקומם, צורתו של הבית והכניסה אליו לא הותירו ספק בקשר לייעודו. הנאמנים חייגו בסלולרי הכשר לבית מרן ושאלוהו האם אין במעשיהם משום חילול ה'. מרן ענה להם שישנו יותר את מלבושיהם כדי שלא ייראו בני תורה, ופיקוח נפש של הצבור דוחה את רתיעתם הנפשית.

 

לבושים בג'ינס וטי שירט נכנסו הנאמנים למשרדו של פנטקקה. הם פנו לפנטקקה ובקשו ממנו שיתפלל שירד גשם. פנטקקה התקשה להסתיר את תדהמתו, כלום עבריין שכמוני יתפלל ותפילתו תיענה? אולם הפצרות חוזרות ונשנות של הנאמנים וטלפון אישי ממרן שפנטקקה לא שמע את שמו עד אותו יום עשו שלהם. פנטקקה הסיר את התמונות מהקירות, ופנה בתפילה בלשון פשוטה לרבונו של עולם ובקש גשם. לא עברו יותר מדקות ספורות וגשם סוחף החל לרדת. הנאמנים הנדהמים הודו לפנטקקה שהיה נבוך עוד יותר מהם, סרבו לטעום מהכבוד שהוצע להם כי היו להם ספקות על הכשרות וחזרו לבית מרן.

 

אחרי שלושה ימים רצופים של גשם, כשמפלס הכנרת החל לעלות, התקשר מרן אישית לפנטקקה ובקשו שיבוא לביתו. פנטקקה הנבוך הגיע לבית הרב וכיפת קרטון על ראשו, הרב הודה לו ושאלו האם הוא מסוגל לעלות בדעתו איזו זכות עמדה לו. פנטקקה תיאר בפירוט את חמשת העבירות שהוא עושה מידי יום ואת העולם הריקני שהוא שקוע בו, ולבסוף סיפר שלא מזמן הגיע אליו אשה צעירה ובקשה להצטרף לסגל העובדות, שאלתי אותה מה הביא אותה לצעד שנראה בלתי מתאים לאישיותה והופעתה, והיא ענתה שבעלה חלה במחלה קשה ואין לה אפשרות לממן את ריפויו. באותו רגע, המשיך פנטקקה, התקשרתי לחבר שמזמן הביע את התעניינותו ומכרתי לו את ההארלי דייוידסון שלי, למכר אחר מכרתי את רכב השטח שלי ונתתי לה את הסכום הדרוש שלא תצטרך להתדרדר. מרן שמע את ספורו והנהן בראשו בהבנה.

 

נאמני ביתו של מרן החליטו לא לפרסם את הספור משיקולים חינוכיים. אם הדור הצעיר ישמע תפלתו של מי הועילה להוריד גשמים, אם הוא ישמע שתפילתו של עבריין הועילה היכן שתפילת גדולי הדור, מרנן ותלמידיהון לא הועילה, הוא עלול להסיק מכאן שדרך הישיבה אינה הדרך היחידה ולכן כבוד התורה הסתר דבר.

 

כותרתו של הבטאון הליטאי בישרה לצבור בשמחה איך ששם שמים התקדש בעקבות תפילות הצבור, וכותרת נוספת בישרה על פתיחת בתי כנסת במספר קבוצים מהצפון שהוכח להם משמים את קירבת ה' לעוסקי תורתו.

 

טיבם של שמועות מסוג זה שאי אפשר להסתירם ובקרב הצבור החלו להתרבות התהיות על הנס שאירע. נאמני ביתו של מרן החליטו להקדים תרופה למכה ופרסמו את הספור במספר שינויים. הם כמובן לא הזכירו את שמו של פנטקקה ורק הוסיפו שהמתפלל האלמוני הסתיר את למדנותו וגאונותו המופלגת מכל מכריו, אולם הנאמנים גילו את בקיאותו במכמני הש"ס לאחר שהשביעם לא לפרסם זאת. במדור המכתבים למערבת התפרסם מכתב בחתימתו של הקורא י"ל ובו הוא תהה כיצד בדור יתום כזה למדן וצדיק בסדר גודל כזה יכול להשאר נסתר.

 

בעיתון החסידי המתחרה התגלה קצת יותר. מעשיו של המתפלל האלמוני הושוו למעשי הרצענים בתלמוד שלא הרימו את ראשיהם להסתכל בלקוחות. הכתב הדגיש שהמתפלל זכה למדרגתו רק בזכות שלא הסתכל מחוץ לארבעת טפחיו. מתהלך בתוכנו צדיק נסתר שמזכיר את חבורת הנסתרים של הבעל שם טוב, השתפך הכתב.

 

הפקפוקים היחידים הגיעו דווקא מכיוונים אחרים. ראש ישיבת גן נעול, שהתפלגה ממתפלגי ישיבת הר המור, עקב מחלוקת עקרונית בהגדרת מהות כנסת ישראל הכוללת, הגיב בשיחת מוצאי שבת לתלמידיו שהספורים המתהלכים ברחוב הם בלתי אפשריים. הצניעות היא טבעית לישראל עוד יותר מאמונת הייחוד, עד כדי כך שישראל במצרים שעבדו עבודה זרה נגאלו בזכות ששמרו על הצניעות. יתכן שכופר עם נשמה גדולה מעולם התוהו עשוי להגיע למדרגות גבוהות, אולם מי שפגום בצניעות אינו יכול להגיע לשום מדרגה.

 

בגליון האור המאיר כתב הח"כ לשעבר שי בן יוסף שהספור מלמדנו עד כמה גדולה נפשו של אדם מישראל ואיך שפנימיותה מגיעה לכלל ביטוי במצבים קיצונים.

 

התגובה המעניינת ביותר הגיעה מחוג רציונליסטי איזוטרי הממוקם בלב העולם החרדי וחבריו מקפידים לשמור על אנונימיות מוחלטת. דוברם פירסם הודעה באינטרנט ובה טען שכל הספור הזה הוא שקר קדוש בלבד. הצלחת האדם תלויה במידות ובמושכלות בלבד ואין שום משמעות דתית להוקוס פוקוס כלשהו להורדת גשמים. הספור נועד לטעת תקווה גם באלו הרחוקים מחכמה ולעודד אותם לעשות מינימום של מעשים טובים גם כאשר הם בשפל המדרגה. הקיצוניים שביניהם טענו שלספור אין שום משמעות דתית וריח חריף של עבודה זרה נודף הימנו, ע"ז המעמידה את צרכי הגשם של האדם במרכז ומצפה שרבש"ע יספק אותם.

 

 

תוקן על ידי - בעלבעמיו - 29/06/2006 8:29:47



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2016 21:27 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2016 22:46 לינק ישיר 

"""

בבית מרן .... תיאר בפירוט את חמשת העבירות

...
התגובה המעניינת ביותר הגיעה מחוג רציונליסטי איזוטרי הממוקם בלב העולם החרדי וחבריו מקפידים לשמור על אנונימיות מוחלטת. דוברם פירסם הודעה באינטרנט ובה טען שכל הספור הזה הוא שקר קדוש בלבד....

 

"""




סה"כ העברת את הנקודה בצורה יפה ושנונה. מעבר לכך, לענ"ד יש עליות ומורדות ברמה.

אהבתי את העקיצה העדינה שעשית בעיבוד החדש לעלגותו המופלגת הידועה של הרב ("חמשת העבירות" - נשמע בדיוק כמו שמרן, או אחד מבאי ביתו, היה מדבר).

הפסקה האחרונה - למרות שניכר שמטרתך בה היתה להנגיד דיעה עדכנית עם רוב רובן של דיעות אחרות (לפחות בזמן עבר), נראית, איך אומר זאת - מעט נלעגת. אני משער שאפילו מיימוני בבועתו מודע לכך שקבוצת האנשים התופסים ברצינות סיפורים כאלה, היא בעצמה אזוטרית וזניחה בגודלה וחשיבותה. לו הסיפור היה מתרחש היום, לא בטוח שליאור שליין לדוגמה היה טורח ללעוג לו - פשוט מפני שלא היה מה לחדש בכך. 
איכשהו הצלחת להקטין את קבוצת הייחוס שלך למשהו כה זעיר, שבתוכו, קבוצה שמחזיקה בדיעות די מיינסטרימיות לגבי כמה דברים (לגבי הרוב, אתם נחשבים פרימיטיבים למדי בעיני כולם), היא חידוש. זה, סלח לי, לא "אזוטרי" או "רציונאליסטי" באיזושהי משמעות מקובלת.


תוקן על ידי בסדר_הבנו ב- 01/12/2016 22:49:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פנטקקה - גירסה מודרנית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.