משבר [מהדת]

אני מצטרף לדברי בעל בעמיו,
יש להבחין בין השאלה הכללית של יראת שמים לבין התנהגות חברה דתית מסויימת שמצויה סביבך.

__________________
מיכי

חיים

 עד שמימוני יתפנה לקבלת פנים מחבקת כדרכו, קבל בינתיים

 כל כך מרגשת הפניה שלך לפורום חשוב זה . כנראה שאתה עדיין מבעבע , שהרי מי שבאמת לא אכפת לו - לא כותב ולא פונה לעזרה .

 אני בטוח שאתה אדם חושב ומנסה להתמודד עם שאלות, עם החברה והמשפחה ועם המציאות , 
 
  עכ"פ חשוב מאד מאד להציג את המצוקות והשאלות בצורה מסודרת וברורה , וכן קצת רקע על גיל , חברה , לימודים וכו'

 אני בינתיים מפנה את השטח למקצוענים .  

אתם, בעל ומיכי, פונים אל שכלו של חיים,
אך הוא זועק מנפשו, משבר זה לא מצב שכלי אלא נפשי.

חברה המחנכת לכך שהאמת נמצאת אך ורק אצלה ואף לא אצל אחיותיה הקרובות, כל מי ש'טועה' במשהו השקופע הרי הוא אפיקוירעס, כשחניך שלה מפסיק להשתכנע בכך הרי הוא שופך את התינוק עם המים.

יתכן שתצליחו או יצליח מאן דהו לשכנע את חיים ליראת שמים, אך זה יהיה כבר חינוך מחדש בגיל כנראה לא נמוך כראוי לחינוך בסיסי אותו הוא כבר הפסיד וחבל. 

חיים

צודק אתה, קישקשו לך הרבה בשכל, לימדו אותך הבלים רבים, בזדון ובשוגג, 
אתה רוצה להתחיל לחיות את החיים עצמם, או קיי.
הבה נבדוק מהם החיים עצמם ללא מחויבות למה שחינכו אותך, מקובל ??  מאיר

לא, אל תקריב את חייך למענם אבל תמיד להתיחס אליהם בכבוד ובאהבה
(גם אם הם יצעקו וישתוללו, תהיה אתה הגדול

חיים
 BT77 בקטע יפהפה ניסה לחזות איך ייראה המשך המסע המעניין שלך ולנבא מה יהיה בסופו. ברשותך אצטרף לניסיון המרתק כדי לחלוק נחרצות על BT. מה שהוא מתאר כהליכה על מפה מסומנת מראש נראה לי אולי נכון ברמה החיצונית בלבד. ברמה הפנימית, המסע הזה, לאחר טלטלות וגלגולים אינספור הולך להביא אותך למקום אחר לגמרי מהמקום שאתה דורך בו עכשיו. רשימת הערכים שמרכיבים את זהותך אולי תישאר דומה אך סולם הערכים ישתנה לגמרי. מה שנדמה לך היום כעקרונות מנחים של חייך עשויים לתפוס בסופו של דבר רק פינה קטנה ונידחת שנזכרים בה רק לעתים נדירות, ומה שאתה מחשיב כעקרונות שוליים בלבד בחייך ייהפכו לקובעי המדיניות העיקריים ולמחליטים בצמתי ההכרעה. המפה אכן כבר קיימת ומעטים האנשים שהצליחו להוסיף עליה דרכים חדשות, אך המסלול שתבחר ללכת בו (או שתלך בו בעל כרחך) יהיה יחודי לך ואוסף החוויות שתצבור והאנשים או הספרים שתפגוש בדרך יותירו בך רושם אחר ממה שהותירו על אנשים אחרים. בסופו של דבר (אם יש לדבר סוף) תהיה בנאדם שונה מזה שהתחיל את המסע, אם כי ייתכן שהבדלים אלו ייראו כלפי חוץ וייתכן שכלל לא. אין ספק שהמסע יהפוך אותך להיות שלם יותר עם עצמך ועם דרכך. זה יקרה או ע"י קילוף הזיוף שעוטף אותך עכשיו או ע"י השלמה והכרה בצורך בזיוף למטרות מסוימות.
אני מעריך שהחיפוש ייהפך אצלך לדרך חיים (תרתי משמע). כמו כן אני מאמין שאנשים שהחיפוש אצלם הוא דרך חיים מורישים לילדיהם הרבה פחות תסכול מהסוג שאתה מתאר כאן, כיוון שהם מסוגלים לחנך לחיפוש אחר האמיתי שבכל דבר ובכל מעשה ולהתרחקות ממלאכותיות. לכן איני חושב שילדיך יהיו באותו מצב שאתה נמצא עכשיו אלא במצב הרבה יותר בריא.
שתהיה לך דרך צלחה ואל תפסיק לחפש לשאול ולברר.

תלמיד, [כאחד שנודע שמו כמגן ה'שיטה החרדית..

למה לנו מקצוענים כשיש לנו מקצוען כמו הרמב"ם, וכשיש לנו את מאמרי חז"ל במסכת אבות?- אם למדת הרבה תורה אל תחזק טובה לעצמך כי לכך נוצרת, ופשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות - יש איזה מקור בתורה לכך שאדם שמקיים מצוות 'והגית.. ראוי לו שיקבץ נדבות בלונדון? מילא, קיבוץ הנדבות,(ואל תדון אדם עד שתגיע למקומו) אך התופעה שזה מקרוב השתרשה, ובקרב אחיך אתה יושב - החוצפה והצביעות של האדם ש'לובש שחורים', טורח לנסוע למקום שם אין מכירים אותו כדי שיוכל לקבץ ביתר חופשיות, והרבה בזמן קצר, ואחר כך לחזור לשיגרה המזויפת לחמם את הכסא בישיבה כאילו כלום לא אירע?  החברה החרדית הפכה לחברה שהפיתוח היחידי שלה הוא תעשיית קיבוץ נדבות. ובפראפרזה- נהפכו היוצרות וכל כמה שאדם מעז פנים כך זכויותיו לגן עדן מתרבות.

נראה לך שמישהו מבין המקצוענים איננו מזהה שהמשבר של חיים, הוא שבר כוח התורה? חיים שואל איפה הבושה? ואתה מלגלג וממליץ על שאלות מסודרות?  נשירת יראת השמיים של חיים,[ועוד הרבה כמותו שעיניהם לפנים ולא מאחור,שלא כמוהו, אינם טורחים להודיע לך על כך] מתבקשת, מרגע שהפכו את התורה לתלמוד תורה מקצועי, והלוא הם אמרו ב'אבות' שמי שיחשוב שיעשה את התורה קרדום לחפור בה - 'סופו שיכבה מאור הדת יבזה את התורה וילסטם על הבריות'. מכאן, שהמשבר של חיים נובע מהשיטה הרקובה בה דגל הש"ך בשו"ע- ש"עוון הוא בידו אם לא יקבל מאחרים"...ובוז הוא לתלמיד חכם שיתפרנס ממלאכתו", והוא תוצאה של מדיניות ושיטה ממנה התריעו חז"ל - וחיים אינו רוצה לשתף פעולה עם השקר יותר.ועל כך הוא ראוי לשבח.
אפשר ששתי שיטות יהיו לגיטימיות בעולמה של היהדות, אך אין זה אומר שאם חכמים בחרו וקבעו ללכת בדרך מסוימת, אזי שהיא הדרך הנכונה. ואפשר שהם טועים  ואת מחיר טעותם משלם ההמון - ולדעתי אלו המקרים עליהם נאמר: ש'שגגת תלמודם עולה להם זדון'.

ריב.
 הזאת ריב?? אשרי שזכיתי  לראות אותך בכך.