האם בחורי ישיבה נרתעים מאשה משכילה???

סחתן אבגד..

בס"ד
חשבתי שכבודו בחור , לפי מה שאתה משוכנע שנשים רוצות- אולי אתה בחורה שמדברת בלשון זכר.
"אשה רוצה גבר- בוא נהי'ה גברים..."- נו באמת.
אפשר לקרוא בין השורות שמצב כזה מאיי'ם עליך, במקום להודות בזה -אתה מתרץ את דעתך לטובת האשה.
ונסיונך הצפוי להראות מתוחכם ולכתוב כמוני בכתב מחובר - מאשרת את התאורי'ה שלי על רוב המין הגברי...
תודה לך.

עכשיו בוא נעלה את הרמה, אני בטוחה שאתה מסוגל,
אני חושבת שהניסיון והרצון להראות יותר חכמים מהאשה נובע מחוסר ביטחון.
לדוג' אדם שהוא נמוך פיזית - יכול להיות עניו והכיר במציאות שלו, אבל יש כאלה נמוכים שזה רק יגרום להם להגיד "מה הם חושבים שאני קטן?! אני אגרום להם להבין שאני הכי גדול מכולם! אני שולט! זה מה שהם רוצים!"
אלו הן 2 הקיצונות, באמצע יש נמוכים אשר מתמודדים בדרכים שונות המאפינות את טבעם מבלי להיות קיצונים.
מה שבטוח שלאדם גבוה הקונפליקט בתחום הספציפי הזה לא קיי'ם- הוא לא צריך להוכיח כלום.
(אני מציעה לך ולישפאי למצוא את מקומכם באנלוגי'ה הזאת ולהסיק מסקנות)

דוגמא זאת נועדה ע"מ להדגיש שגם מתי שהגבר כביכול "פחות" מהאשה בתחום מסוים - התמודדותו לא חיי'בת להיות בהכרח ע"י מאבק כוחות ולא ע"י כניעה לאשה(ובטח שלא ע"י מתן תרוצים ל"טובת האשה"), אלא ע"י מציאת מקומו בין 2 האלטרנטיבות הקיצוניות.
כי קיצוניות משיגה את המטרה ההפוכה וכל בחורה תעדיף גבר שיודע את מקומו בתחום מסוים מאשר גבר שמנסה  להיות הכי חכם בכל הזדמנות- זה ממש פטתי.
וכנ"ל לגבי האשה.

אחת תמימה.

הפרשנות הפסיכולוגית שלך זולה מידי, הרי שאת עצם כתיבתך בפורום אפשר לפרש כנסיון לכפות על חוסר בטחון עצמי או על חוסר חכמה וכו' ואין לדבר סוף.  בואי נמנע מהמשך המריבה וננסה להגיב לעניין.

לא כתבתי שאני מרגיש צורך להבליט את חכמתי. כתבתי את המציאות המוכרת לי, רוב הנשים רוצות את הגבר שלהן כאחד המשרה בטחון עצמי, ואם היא חושבת שהוא חכם ממנה, זה יכול לסייע למטרתה. לעומת זאת נחיתות שכלית יכולה להפריע למטרה ולכן אשה תרגיש טוב יותר עם גבר חכם ממנה. עד כמה שידוע לי בד"כ המציאות כזאת.
 
אם את מרגישה שאת לא צריכה בעל חכם ממך, אני מניח שתהי מספיק צדיקה כדי לכבד את בעלך כמו שהוא ולא לפרש כל משפט שהוא מוציא מהפה כנסיון לכפות על חוסר בטחון או חכמה וכו', אחרת, אני מאוד מרחם עליו.

הסברתי את הצורך של אשה משכילה בעבודת מידות המקבילה להשכלתה (לדעתי) בהודעתי הראשונה כאן:

לדעתי ככל שהאשה משכילה וחכמה היא צריכה במקביל להיות אשה טובה יותר (לב טוב, מידות טובות והשקפה טהורה).  יתכן וגם אצל גבר הדרך לעליה היא כזאת, אך הנזק אצל אשה שלא תקפיד לרכוש מדות טובות במקביל, חמור יותר.

אשה נוטה יותר לכיוון הרגש (מקווה שלא יסקלו אותי), וככל שתהיה חכמה יותר תדע:
א. למצוא דרכים להביא את הרגש לידי ביטוי.
ב. להצדיק את ביטויו של הרגש, וגם אם אינו כשר.
      ומכאן הצורך בתיקונו של הרגש קודם (ובהתאם ל) השכלה.

אם הגבר מספיק חכם ובעל בטחון עצמי או השכלה, יתכן וזה ימנע את רוב הבעיה, שכן בד"כ המידות הרעות מתחילות להתבטא בגאווה, וקיומו של בעל כזה ימנע ממנה גאווה יתירה.

בס"ד

חשבתי שאני נמצאת בדיון עם בחור ישיבה, כנראה שטעיתי.
מוח שהרגיל את עצמו בחשיבה מתקדמת כתוצאה מלימוד גמרא  לא הי'ה קופץ למסקנות שאליהן קפצת.(מסקנות אשר אין כל מתאם בינהן לבין דברי, ומסתומא משוללות כל בסיס)
אני לא אגיב לכל דבריך מפאת חוסר זמן וחוסר עיניי'ן  רק אתיי'חס לאחת ממסקנותיך:
 "אם את מרגישה שאת לא צריכה בעל חכם ממך, אני מניח שתהי מספיק צדיקה כדי לכבד את בעלך כמו שהוא ולא לפרש כל משפט שהוא מוציא מהפה כנסיון לכפות על חוסר בטחון או חכמה וכו', אחרת, אני מאוד מרחם עליו."
א. זה כל העיניי'ן שזה לא משנה לנו הנשים- אלא לכם ה"גברים"...
ב.בגלל שאתה מניח שהאשה מפרשת כל מילה -בזה אני תולה את חוסר הבטחון שלך.(שים לב מה כתבתי על חוסר בטחון ותבין אם יש קשר לתגובתך...)
ג.את הרחמים שלך תשמור לעצמך- תזדקק להם בעתיד כשתמצא אשה שהפונקצי'ה היחידה שלה היא אמירת אמן.

אחת תמימה.

אני לא מבין מדוע את חייבת לפתוח כל הודעה בתקיפה אישית ובסיפור על נחיתות האדם שמתדיין איתך (אותה הבנת בחכמתך הרבה מבין השורות אותן כתב). אך היות והוכחת את כשורייך הפסיכולוגיים, אשאיר לך לנתח הפתיח של שתי הודעותייך האחרונות בעצמך.

1. אילו מסקנות ראית בדברי?

2. מי נתן לך הזכות לדבר בשם "לנו הנשים"?  הצגתי מציאות הקיימת אצל רוב הנשים. הן רוצות "גבר" , אחד שמשרה הרגשה בטוחה. את לא כזאת? יפה לך, אין לי על מה להתווכח.

3. "בגלל שאתה מניח שהאשה מפרשת כל מילה -בזה אני תולה את חוסר הבטחון שלך"

לא הבנתי מה את רוצה. לאיזה חלק מדברי קשרת את חוסר הבטחון?


4. "את הרחמים שלך תשמור לעצמך- תזדקק להם בעתיד כשתמצא אשה שהפונקצי'ה היחידה שלה היא אמירת אמן."

א. לא החלטתי עדיין אם אשה משכילה טובה עבורי או לא. מה שבטוח, שכמו שכתבתי בהודעותי (שכנראה לא הבנת את הכל) אשתדל לדאוג ולקוות שהיא תהיה בעלת מידות טובות.

ב. גם אם תהיה לי אשה תמימה בעלת יראת שמים, אני לא חושב שהיא תזדקק לרחמים. אם אחליט לקחת אשה כזאת אדאג שהיא תהיה כמה שיותר מאושרת.

בס"ד
אחי היקר...
קבל חיזוק חיובי על הסקירה מדוקדקת של פתיחות תגובותי וההשקעה בניסוח רעיונותיך כסעיפים מסודרים.
אענה לך ברמה כללית יותר ברשותך שמא נגלוש שוב להתנגחות אישית:
האשכול עוסק בחיבור בין אישה משכילה לבחור ישיבה.
דעתי היא שלא אמורה להיות כל בעי'ה עם שילוב זה, משום שברגע שלבחור יש השכלה ישיבתית שני הצדדים מאזנים אחת את השני(כפי שכבר אמרתי)ואם תתעורר בעי'ה סיבתה היא פחדו של הבחור.
אתה מדבר יותר על נחיתות שכלית של הבחור והשלכותי'ה, אני חושבת שהציטוט הבא של דבריך מתמצת את דעתך:
"כתבתי את המציאות המוכרת לי, רוב הנשים רוצות את הגבר שלהן כאחד המשרה בטחון עצמי, ואם היא חושבת שהוא חכם ממנה, זה יכול לסייע למטרתה. לעומת זאת נחיתות שכלית יכולה להפריע למטרה ולכן אשה תרגיש טוב יותר עם גבר חכם ממנה. עד כמה שידוע לי בד"כ המציאות כזאת"

כתגובה לדבריך אגיד שהכל עיניי'ן של פרספקטיבה, כי בדיוק פה הוא בא לידי ביטוי הרעיון שהעלתי בנוגע לאיזון בין בני זוג, אין עיניי'ן להסתכל על שום בחור כנחות שכלית.
ובכלל, כל הנושא מאוד דינאמי- כפי שאמרתי ישנם נושאים בהם האשה בקיאה יותר וישנם נושאים בהם הגבר בקיא יותר אין מקום לנחיתות של אף צד.
ולכן אין לצפות מהגבר להיות סופרמן ולדעת הכל כדי שהאשה תרגיש בטחון, כי תמיד יהיו נושאים שהוא יפול ממנה בהם.
יש לזכור שההשכלה אותה רכשה האשה במוסדות אקדמאים נקנתה לה מעצם לימודה שם, אין לאשה סיבה לזלזל בבעלה משום שהוא לא נכח שם! זה הגיוני שכתוצאה מכך ידיעותי'ה יעלו על שלו ולא בגלל נחיתות מולדת שלו.
באותה מידה אישה לא תזלזל בבעלה אם לא ידע לבשל מאכלי גורמה  וגבר לא יזלזל באשתו אם לא תצליח להחליף גלגל במכונית ושוב חוזר מוטיב האיזון ...
 
בשורה התחתונה, אני חושבת שהמחלוקת ביננו נבעה מחסרון שיש בנו להבין את הצד השני,
אתה ניסיתי להסתכל על הנושא מנק' מבטה של האישה ומה טוב לה,
בעוד אני ניסיתי להבין מה מאיי'ם על בחורינו הצדיקים ולהביא את הקול הנשי שיעודד אותם ויגיד:"אל תפחדו לקחת אישה משכילה!!"- מסתבר שהכוונות שלי פיספסו קצת את מסלולם... 
גם במקורותינו הקדושים(החל בתורה בהמשך בגמרא וכלה באחרונים)מוצאים מקרים בהם עלתה האשה בחוכמתה על בעלה- אתה זוכר מה היו ההשלכות לכך לחיובי ולשלילי? וד"ל.

ואני רואה שלקחת קצת קשה את האשכול והדיון איתי,
אז שלוחה לך מכאן סליחה אמיתית מעומקא דליבא אם פגעתי בציפור נפשך, אשתדל בעתיד להתנסח בצורה יותר עדינה ומאופקת.(ואצפה זאת גם מכבודו בעל הא"ב).

בהצלחה!

אחת תמימה.

אמנע מלהתייחס עניינית לדברייך, נראה לי שאין טעם. (גם את לא התייחסת לדברי)

מאוד כאב לראות את המשפט הזה:
"ואני רואה שלקחת קצת קשה את האשכול והדיון איתי,
אז שלוחה לך מכאן סליחה אמיתית מעומקא דליבא אם פגעתי בציפור נפשך, אשתדל בעתיד להתנסח בצורה יותר עדינה ומאופקת."

וכולי תקווה שאת באמת אחת תמימה, ושהדברים שאכתוב לך בהודעה אישית יועליו ולא יזיקו.

תוקן על ידי - א_ב_ג_ד - 12/07/2006 23:20:52

תוקן על ידי - א_ב_ג_ד - 12/07/2006 23:20:27

יש לי שני קרובי משפחה בחורי ישיבה ללא השכלה תיכונית בוגרי מיר וחברון, שנשותהין למדו ראית חשבון בלוסטיג והם ראו בזאת מעלה גדולה.
 לדעתי בחור שמרגיש שאישה כזאת תנמיך אותו, כנראה סובל מחוסר ביטחון עצמי. רבות מהבנות הללו בד"כ מחפשות בחור משכיל וגם הוא בוגר ישיבה תיכונית. ואחרי החתונה בד"כ הולך ללמד משפטים או גם ראית חשבון, אבל יש עוד נקודה אולי הבחורה באמת משכילה, ובנסיון חיים הבחור יותר ממנה. בחורה משיכילה חיבת בעל אינטלגנטי ובקי בהויות העולם.
 אחד מצומצם זה פשוט לא יעבוד !!!