בית פורומים שידוכי חרדים

האם בחורי ישיבה נרתעים מאשה משכילה???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/1/2007 23:33 לינק ישיר 

בס"ד

האם את מוכנה לפרט יותר איך הרגשת את זה בפגישות?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/8/2007 16:49 לינק ישיר 

הקפצה. אשכול מצויין!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2007 17:07 לינק ישיר 

משגיח אתה כנראה ממש משועמם אם אתה חופר בארכיונים...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/8/2007 17:19 לינק ישיר 

אכן. וזה לא סותר שזה אשכול טוב. מה גם שאני חושב שחבל למחזר דברים שכבר נמצאים בארכיוננו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2007 13:03 לינק ישיר 

חבר'ה אולי ממחזרת...אבל זה ברור בחורים פוחדים מבחורות עם השכלה....מניסיון לאוו דווקא השכלה אקדמאית אלא משכילות בכלל....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2007 16:46 לינק ישיר 

תלוי מי הבחור, ברמת ההשכלה שלה ובמידות של הבחורה....

וזה גם נכון להיפך (כלומר מי הבחורה, רמת ההשכלה שלו ובמידות של הבחור)
(תראי כאן: http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?whichpage=3&topic_id=2023864 ובתגובותי שם)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/8/2007 21:27 לינק ישיר 

זה ברור שבחורי ישיבה נרתעים מבחורות משכילות, וזה טבעי ואנושי.
כל אדם יפתח איזשהו רגש נחיתות מול אדם משכיל ממנו,( ואל תתנפלו עלי ותגידו שלבחורי ישיבות השכלה תורנית,אני יודעת ובכל זאת כתבתי את זה),ואצל כל אחד זה יתבטא בצורה אחרת.
לכן נפוצה התופעה של זלזול בהשכלה ובמשכילים,כשלמעשה נובע הזלזול מרגשי נחיתות.
ושוב,זה טבעי ואנושי,רק צריך להיות מודעים לזה וכבר הכול יראה אחרת.
(איך אני?מרסנת את עצמי טוב טוב,נכון?).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/8/2007 00:42 לינק ישיר 

מיכאלה, אני מתפעם. הבורסלינו קאפיטלה שוב יורד בפנייך...

חח גם הפעם אני יכול הלצטרף לדברייך!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2008 16:42 לינק ישיר 

בס"ד

ומה אתם אומרים...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2008 17:43 לינק ישיר 

הדיון בפורום עלה לפסים של קביעת עובדות יש פחד - אין פחד, הרי פשוט משעשע להסתכל על בחורה שלמדה מקצוע כמו ראיית חשבון או יעוץ מס' מחשבים וכל השאר כהשכלה שתגרום לנחיתות אצל הבן זוג, ומי שבאמת חש בנחיתות כזו, נדמה שצריך להאשים עצמו תחילה ברדידות...
ההבדל בין מורה לראיית חשבון מבחינת רמה השכלתית הוא נטו סטיגמה כי מבחינת השכלה במונח הפשוט של המיחה איש משכיל מורה שלמדה חינוך הוה אומר פסיכלוגיה רגשית לבני נוער וכל מיני זוטות כאלה ודומיהם, היא משכילה יותר מרואת חשבון שלמדה לתייק חשבוניות למחשב, או מתכנתת מחשבים שלמדה לתקשר עם מסך.
לא שאני בא לזלזל במקצוע כזה או אחר הפוך מבחינת הכנסה שאר המקצועות גורמות לרווחה כלכלית באופן משמעותי לעומת מורה.
והיום בוודאי אפשר לראות העדפה של בחורים למקצועות הללו ולהפך יש הרבה שסולדים ממקצוע ההוראה, איך אמר לי חבר כל ימי סבלתי ממורים עכשיו להכניס אחת כזו לבית? יש למורות איזו תחושת שליחות של חינוך לבת בית יעקב שבאמת מעורר סלידה אצל בחורים.

ולמיכאלה שביקשה שלא יתנפלו עליה ויגידו שלבחורי ישיבות יש השכלה תורנית,אני יודעת ובכל זאת כתבתי את זה.
אסביר לך דבר אחד המושג השכלה תורנית בערך היבש שלו אולי לא יגרום למישהו הערכה עצמית כלפי בן זוגו כיון שהוא לא רואה מכך שום תועלת. אך נראה לי שאם זו השקפת עולמך אל תבחרי לך בחור שיושב ולומד, כי מי שבאמת יושב ולומד ברצינות תורה ולא בתור השכלה תורנית הוא לא צריך לקרוא לתורה השכלה בשביל להעריך את עצמו הוא מוערך ועומד, והתורה היא החכמה האמיתית.
נ.ב. לכל המסתפקים הרבה יותר קל ללמוד ראיית חשבון מתמטיקה פיסיקה מחשבים ואפילו את כולם יחד הרבה יותר מללמוד גמ'. ומי שמרגיש בכל זאת נחיתות מול רואת חשבון בשל כך שהוא יושב באהלה של תורה נדמה שהוא צריך לעשות חושבים אולי לעבור לאהל אחר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2008 22:09 לינק ישיר 
מאמרים מ- ynet (התבקשתי לא לשים לינק)

אשה חכמה: בין נעלי עקב לנעלי בית

מחקר שנערך באנגליה הראה שככל שההשכלה גבוהה יותר, הסיכוי לחתונה נמוך יותר. האם נשים משכילות בוחרות לא להתחתן, או שגברים לא מעוניינים באשה כזאת? היה נחמד לפטור את סוגיית רווקותי בכך שאני חכמה. אבל אני חכמה מספיק כדי לדעת שלהרבה גברים אין בעיה עם נשים חכמות, אדרבה. אז אם זה לא רק החוכמה שמרתיעה אותם, מה כן?
הדס פרידמן

(אני חכמה, לכן אני רווקה/לבד). זה הסלוגן הכתוב לבן על גבי שחור, לכל אורך החזה, בחולצת הטי החדשה שקניתי בשוק בסידני. מצאתי אותו מאוד משעשע.

 

ואז נזכרתי במחקר שנערך באנגליה לבדיקת הקשר בין רמת ההשכלה של נשים לבין הסטטוס הזוגי שלהן. נראה שככל שההשכלה גבוהה יותר, כך הסיכוי לחתונה נמוך יותר.

 

תהיתי אם נשים חכמות ו/או משכילות יותר בוחרות לא להתחתן מכל סיבה שלא תהיה, אם בגלל סלידה מהמוסד עצמו או ממיקום האשה בו לפי תיאוריות פמיניסטיות, אם מפני שלא מצאו מישהו מתאים להן - או שאולי הסיבה לא קשורה לבחירות שלהן. אולי גברים פשוט לא מעוניינים בזוגיות עם אשה חכמה. אם זה אכן כך, חייכתי לעצמי בציניות הראויה, נראה שיש הרבה דומה בין המינים. בעצם גם לנשים וגם לגברים יש חולשה לנעליים.

 

 

היה נחמד לחשוב כך ולפטור את סוגיית רווקותי בכך שאני חכמה. אבל אני חכמה מספיק כדי לדעת שלהרבה גברים אין בעיה עם נשים חכמות, נהפוך הוא. לגברים שאכן מחפשים נעל, אם לקישוט ואם להרגשת עליונות, אין לי הרבה מה להגיד חוץ מתנחומיי. בכל מקרה, הרבה מחפשים במיוחד את החוכמה, האינטליגנציה, העצמאות, השיחה הטובה. זה, בשילוב עם חזה יפה כמובן. אז איפה הקאץ'?

 

נראה שהוא נמצא במשפט הבא - תהיי חכמה ותסכימי עם מה שאני אומר. כלומר, חכמות כן. דעתניות? לא ממש.

 

נראה שעדיין, לכמה גברים יש בעיה עם דעה עצמאית של האשה שאיתם, במיוחד אם זו אינה תואמת את הציפיות או הרצונות שלהם, ובמיוחד אם בסופו של דבר האשה היא הצודקת. יכול להיות שדעה שונה או אי הסכמה מפורשות כחוסר אהבה, או שנגיד קבלה, ולכן מבקשים להימנע מכך. אם כי לדעתי תמיד אפשר להתווכח ולהמשיך לאהוב, לריב ואז ליפול מיוזעים זה בזרועות זו לאחר סקס פיוס מוצלח במיוחד, האמת, לפעמים רבים במיוחד בשביל הרגע הזה. אז?

 

אולי הסיבה פשוטה: הרי בלי ויכוחים, דעות שונות, או חלילה וחס דרישות, החיים יותר נוחים. הרבה רוצים מערכת יחסים בלי הרבה שאלות או בקשות - את אלה הרי כבר תרמנו במשרד. כל מה שרוצים בסופו של יום כשחוזרים הביתה זה חיוך. "תהיי יפה ותשתקי" זה out, "תהיי חכמה ותחייכי" זה in.

 

נעל בית לעולם לא שוכחת את ייעודה המקורי

אז סבבה, גברים לא מחפשים נעליים. לא ממש. כלומר נעל לא, אבל נעל בית דווקא כן. נעל בית היא נעימה, מלטפת, מפנקת, מחממת וצמרירית. לא חשוב איך היא נראית - פשוטה, עם פרווה ורודה או עם פרצוף של דובי חייכן - נעל בית לעולם לא שוכחת את ייעודה המקורי, או מתיימרת להיות משהו שהיא לא. והיא לאו דווקא טיפשה, הנעל, האמת. אולי ההפך הוא הנכון. אבל היא הכל חוץ ממאיימת.

 

יש כאן סוג של חרב פיפיות: לדעתי, גברים מעוניינים בנשים חכמות ועצמאיות, אבל הרבה פעמים מבקשים להשאיר את התכונות הנ"ל מחוץ לבית. שם, הם עדיין רוצים להרגיש גברים - "אני אנהיג, אני אנווט" (או לפחות להרגיש שהם המנווטים). הרבה יותר קל להנהיג מישהו שכל מה שהוא עושה זה להנהן.

 

אבל אשה חכמה, אינטליגנטית, משכילה וגם עצמאית, יש לה מה להגיד, גם בבית. אי אפשר להפריד בין האשה שהיא בחוץ וההישגים אליהם היא הגיעה, לבין האינטגרציה של מערכת היחסים בבית. אשה של המאה ה-21, המנהלת קריירה, לומדת ומגיעה להישגים אקדמיים, ובכלל, נמצאת מחוץ לבית ההורים ומנהלת את חייה בצורה עצמאית, יש לה דעה והיא תלחם כדי שקולה יישמע ויוכלל במסקנה הסופית. מי אמר שוויון ולא קיבל?

 

"בסוף כל משפט בעברית יושב ערבי עם נרגילה"

מה שכן, וכאן אולי אפתיע כמה אנשים, כולל את עצמי, כמו שאמר מאיר אריאל ז"ל - "בסוף כל משפט שאתם אומרים בעברית יושב ערבי עם נרגילה". כך גם בכל אשה, דעתנית ככל שתהיה, בעלת עקבי סטיליטו חדים ככל שיהיו והקריירה הכי מוצלחת שלא תהיה, מסתתרת נעל בית. זה לא אומר שמאחורי כל נעל עקב מסתתרת אשה שקוסמפוליטן הוא התנ"ך החדש שלה ושבסופו של יום כל מה שהיא רוצה זה לגדל ילדים, לשהות במטבח ולהיות האשה הקטנה. ממש לא. זה גם לא אומר שבשביל להיות פמיניסטית אשה צריכה להפסיק לגמרי את הביקורים במטבח. זה אומר, בפשטות, שגם אשה חכמה ודעתנית רוצה ויכולה לחייך למראה הגבר שלה, אבל לא בכל מחיר, ולא בכל מצב.

 

ומה יגרום לה לחייך?

 

אריתה פרנקלין כבר אמרה את זה יפה לפניי -

R E S P E C T

Find out what it means to me

 ומתי אשה חכמה תיחשב סקסית?

אשה בחברה גברית נוטה לפעמים שלא במודע ללמוד פחות טוב, כדי שחוכמתה לא תפגע בסיכוייה הרומנטיים. הגבריות הסטריאוטיפית, לעומת זאת, מסתדרת להפליא עם החוכמה - נשים רבות מתרשמות במיוחד מגבר חכם. ייתכן שמסתמן שינוי - אחוז הסטודנטיות באוניברסיטאות הולך וגדל. אבל ספק גדול אם העובדות יכולות לשנות דעות קדומות
אבינועם בן זאב

שמעתי אותה לפני שבוע, סטודנטית מבריקה לתואר שני שסיפרה על הצלחתה באקדמיה. היא אמרה שהיא מרגישה לפעמים שעליה להיטפש כדי להיראות נשית יותר. "כשאח שלי מצליח בלימודיו", אמרה, "ההורים שלי אומרים שהוא מוכשר, אבל כשאני מצליחה - הם אומרים שאני חרוצה".

 

החוכמה נחשבת בעיניים סטריאוטיפיות כפגם בנשיות. זו הסיבה, למשל, שקמו בארצות הברית קולג'ים לנשים בלבד. אשה בחברתם של גברים נוטה לפעמים שלא במודע ללמוד פחות טוב, כדי שחוכמתה לא תפגע בסיכוייה הרומנטיים. הגבריות הסטריאוטיפית, לעומת זאת, מסתדרת להפליא עם החוכמה. נשים רבות מתרשמות במיוחד מגבר חכם.

 

והנה, ייתכן שמסתמן שינוי - אחוז הסטודנטיות באוניברסיטאות הולך וגדל. נתייחס קודם למספרים ואחר כך ננסה לבדוק עד כמה, אם בכלל, הנתונים האלה אכן מסמנים שינוי. 

 

מספר הסטודנטיות לתואר שלישי גדל כמעט 11 אחוז

 

על פי נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ב-1990 היו הסטודנטיות לתואר ראשון 51.3 אחוז מכלל הסטודנטים בארץ, ובשנת 2005 היה שיעורן 55.3 אחוז. עלייה של ארבעה אחוזים. העלייה משמעותית יותר בתארים מתקדמים: לפני 16 שנה, שיעור הסטודנטיות לתואר שני היה 52 אחוז, ואילו ב-2005 הגיע ל-57.3 אחוז, עליה של יותר מחמישה אחוזים. וזה כלום לעומת תואר שלישי - עלייה של כמעט 11 אחוז, מ 41.3 ל – 52.1 אחוז.

 

לצורך השוואה, בדקתי את המספרים גם באנגליה. לפני 20 שנה, רק רבע מהלומדים באוניברסיטאות היו נשים, והיום, בשנה הנוכחית, יותר ממחצית.

 

מה זה אומר, או מה זה יכול להגיד? האוניברסיטאות, במיוחד בתארים המתקדמים, הן זירת הפעילות של אנשים חכמים. לא כולם שם חכמים, כי לפעמים החריצות והיכולת לצטט מתוך ספרים ומאמרים יכולות לבוא על חשבון החוכמה, ולא כל החכמים לומדים או עובדים באוניברסיטה. אבל נוצר כאן סיכוי לדימוי שיכול לקשר בין חוכמה לנשים.

ואם המגמה הזו תלך ותתפתח, מסתמנת אולי אפשרות שהדימוי הזה יכה שורשים ויתגבר על החיבור הסטריאוטיפי בין טיפשות לנשיות.

 

נקשיב לרגע לצלילים: אשה חכמה תיחשב אשה סקסית, וגבר טיפש ייחשב גבר סקסי. נשמע מגוחך? זה מה שקורה לאוזניים שהתרגלו להקשיב לדעות קדומות. אבל אני מקדים את המאוחר. ספק גדול אם העובדות יכולות לשנות דעות קדומות, דעות קדומות אינן משתנות כל כך בקלות.

 

עולם המשפט היה בזמנו נחלה גברית

 

נעשה לנו חקר מקרה מעולם המשפט. העולם הזה היה בזמנו נחלה גברית, והוא הקרין על התפיסה הסטריאוטיפית של הגבריות. איזו תכונה גברית סטריאוטיפית אין במשפט?

תחרותיות, כוחניות, מאבקים בלתי פוסקים, מלחמות עד חורמה, מלחמת מוחות, פלפולי חוכמה, קשיחות, עמדות של שררה שלטונית וכלכלית ומשרדים מפוארים שמשדרים עוצמה. גבריות. אלא שבינתיים, העולם הזה הולך ונתפס גם על ידי נשים. פעם, היה צורך לשריין מקום לאשה בבית המשפט העליון, והיום כבר אין צורך. ובעוד כמה חודשים

תקבל אשה את התפקיד של נשיא בית המשפט העליון. האם די בכך כדי לשנות לנו סטריאוטיפים? לאו דווקא. יש גם אפשרות אחרת.

 

במקום שהעולם הגברי הזה יקרין על הנשים המאכלסות אותו, עריכת דין יכולה להתגבש כמקצוע נשי, בדומה לעקרת בית, מטפלת, מורה וגננת. הכוחנות המשפטית והתחרותיות, שנראות סטריאוטיפית כל כך יפה על הגברים, עלולים להיראות סטריאוטיפית בצורה מכוערת על נשים. אשה כוחנית עלולה להיתפס כמרשעת ודורסנית. כך, למשל, התלוננו משפטניות בישיבה של הוועדה לקידום האשה שהתקיימה ב-2003 בכנסת.

 שארם נעים של חתנים לעתיד

 מתוך היכרות עם טבען של דעות קדומות, אני חושש שהתסריט הזה בהחלט ריאלי. החוכמה שנראית סטריאוטיפית כל כך יפה על גברים ומקנה להם שארם נעים של חתנים לעתיד או מחזרים מוצלחים, עלולה להמשיך ולהיראות לא יפה על נשים. שוב ושוב אנחנו נוכחים, כי דעות קדומות מסוגלות להיתפס כעובדות.

רוצה לקלקל המסיבה / דא עקא

אשה "חכמה" במובן הפוסטמודרני היא לא הוגת דעות או מדענית מובילה. היא, בעיקרון, אחת שיודעת להתפלסף על כמה ספרים וכמה סרטים, לדבר על הצרכים הרגשיים שלה ולהיות מנויה לסינמטק. אולי גם לעשות קצת כסף. מה שאתה מקבל עם אשה "חכמה" הוא דמיון מפותח לאין קץ, מודעות גבוהה ועצמאות כלכלית - שלוש התכונות המובילות בפירוק משפחות. אשה שיוצאת עם גבר מצליח יודעת שהדבר הזה יאפשר לה רמת חיים גבוהה. גבר שיוצא עם עורכת דין "תותחית" מה יוצא לו מזה? מאבקי אגו? שיחות אינסופיות? רוב הגברים היו נעלבים מלהיות עם אשה במסגרת שיפור תנאים כלכלי. לנשים זה בא טבעי. אשה חכמה (ואני מתכוון לחכמה באמת) היא תענוג לפלרטט וכיף גדול לנהל שיחה או קשר לא מחייב. במסגרת חיי נישואים זה לא כזה שוס - הסטטיסטיקה מראה את ההיפך. ה"חוכמה" הזאת, האוניברסיטאית, העסקית, היא אביזר, טרנד, אקססורי, כמו איי-פוד או .... מסרב להתרשם.



תוקן על ידי שרפ ב- 25/06/2008 22:10:41




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2008 22:17 לינק ישיר 

זה בחברה החילונית.
לדעתי בחברה החרדית תתכן בעיה שונה. מהגבר נמנע לימוד השכלה מקצועית עדכנית לעומת זאת לאשה יש את האפשרות להיות בת המאה ה-21 מבחינת השכלה.

באם הגבר אינו מסוג האנשים החושבים להשקיע עצמם בעולמה של תורה כל חייהם, הם חשים שהאשה קיבלה אופציות להתקדמות בחיים שנמנעו מהם וזה יוצר קינאה.

אני מניח כי בעל שרוצה ללמוד כל חייו (ואורח חיים זה מוסכם על שני בני הזוג) לא יהא אכפת לו אם אשתו מנהלת חשבונות או רואת חשבון (ולהיפך).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 00:53 לינק ישיר 

שרפ היטבת להגדיר שהתחושה היא לא של נחיתות אלא של קנאה של בן אדם שחש שלא היה לו את האפשרות למצות את היכולות שלו, לעומת בת זוגתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 09:35 לינק ישיר 

רפאל ושרפ....
מצטרפת לדבריכם...ממבט של אישה.
אישה משכילה ככל שתהיה לא תשווה (וכמובן לא יותר מיזה)
לגבר שכל עולמו היא התורה הקדושה !
כך שזה לא משנה במה היא עוסקת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/6/2008 21:44 לינק ישיר 

רפאל,

הצחקת אותי !!! מורה ורואת חשבון אותו דבר ?!?!?
חמודי, צא מהבועה !!!  תדוק את הדברים לפני שאתה כותב...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > האם בחורי ישיבה נרתעים מאשה משכילה???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.