|
|
| נשלח ב-13/11/2006 00:56 |
|
| |
"מאמרו של אליעז כהן ממחיש בדיוק את מה שאולי לא רצית להיכנס אליו - כיצד אמפתיה
ציבורית (להבדיל מאמפתיה אישית) והכרה חברתית, מביאה לכדי קריאות ללגיטימציה כמו-דתית"
- אין מביאים ראיה מן השוטים. העובדה שאליעז בלבל (בשוגג או במזיד) בין אמפתיה לבין
לגיטימציה, לא מוכיחה שאמפתיה מביאה בהכרח לידי לגיטימציה. אולי דווקא ההיפך הוא הנכון - אילו
המנהיגים הדתיים היו מגלים אמפתיה כלפי חד-מיניים, ויחד עם זה מדגישים את חוסר-הלגיטימיות של
המעשה, ההבדל בין המושגים היה ברור יותר.
---
במוסף שבת של "מקור ראשון" התפרסמו כמה מאמרים מעניינים בכיוון זה; לא הצלחתי למצוא את כולם
ברשת אלא רק את מאמר העורך יואב שורק, שאני נוטה להסכים איתו:
http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=15548
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 01:03 |
|
| |
אני חושב שמאמרו של יאיר דרור באותו גיליון, שעליו דיבר יואב שורק, ביטא את התופעה של מעבר מאמפתיה ללגיטימציה.
ואני מבקש הוכחה שכבוד משוררנו הדגול (והשרוט) אליעז כהן, הוא שוטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 01:07 |
|
| |
"אם יבוא אליך תלמיד מתלבט ויגיד לך שהוא לא נמשך לבחורות כלל. מה תייעץ לו
לעשות?" (סליחה שאני "גונב" שאלה שהופנתה למישהו אחר)
אני אייעץ לו להגיד את האמת לכל בחורה שהוא נפגש איתה, וכל עוד הוא לא מוצא אף אחת שמסכימה
להתחתן איתו, אז הוא פטור מפריה ורביה, והוא צריך להתגבר על היצרים כמו כל רווק דתי שלא מוצא
בת-זוג. אולי אני גם אפנה אותו לבחורים נשואים שיספרו לו כמה זה קשה להיות נשוי, אז שישמח
שהוא לא צריך להשקיע את רוב זמנו וכספו בהקמת משפחה, ושהוא יכול להקדיש את זמנו לעיסוק בתורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 01:09 |
|
| |
איפה מצאת קריאה ללגיטימציה במאמרו של יאיר דרור?
אליעז כהן הוא שוטה כי הוא עבר על "לפני עיוור לא תתן מכשול", וכידוע "אין אדם עובר עבירה אלא
אם כן נכנסת בו רוח שטות..."
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 01:14 |
|
| |
מאמרו של דרור ביקש הכרה בדתיותם של אנשים שמצווה אחת בלבד אינם מקפידים עליה. ואם כן, זו המשמעות של היותו "הומו דתי" מוצהר - אדם שגם מנהל אורח חיים כזה בפועל. לזה קוראים - מתן לגיטימציה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 01:32 |
|
| |
כבר מזמן לא דירתי על היתממות אז הנה לכם, הטענה כאילו הרבנים סתם כך לא מבחינים בין אמפטיה ללגיטמציה, היא גלגול עינים צדקני ודי צבוע. הרי כל ענין ה"גאוה" לומר שאין שוני ערכי בין חיי נישואין ע"י חופה וקידושין למשכב זכור וזנות בין נשים המסתוללות, אני לא מכיר רב אחד שהביע התנגדות כלפי אדם שחש אי פעם משיכה לבן-מינו, ולא נתן לה לגיטמציה, וגם אם קיימים רבנים כאלו הרי שהם שוליים וקולם כמעט שלא נשמע בציבוריות הדתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 07:25 |
|
| |
אני חושבת שבציבור ה"סרוג" חלה תזוזה גדולה בשנים האחרונות בכיוון האמפתיה (וממש לא בכיוון הלגיטימציה), ואני מברכת על כך. למרות זאת, אי אפשר לומר שרבנים - וגם גדולים, חשובים ומשפיעים שבהם - תמיד מגלים אמפתיה ורגישות בטפלם בסוגיות כאלה (אני מדברת על הרמה האישית בלבד, שכן ברור כי ברמה הכללית זה מורכב הרבה יותר, וכבר לא בהכרח עונה על הקריטריון של "אמפתיה"). שמעתי סיפורים אישיים קשים ביותר מפי הומוסכסואלים אורתודוכסים על מפגשים עם רבנים. [בסרט "לפניך ברעדה" יש אוסף של עדויות כאלה, ומי שלא זיכה אותו א-להים בחברים הומוסכסואלים, יכול להתרשם גם משם.]
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 08:58 |
|
| |
אמשלום,
מה היית מגלה לחבר שהיה מקריב את בנו למולך מתוך התפעמות דתית עמוקה ואמתית, אמפתיה
או לגיטימציה, או שהיית שולחת אותו לבית סוהר/אשפוז?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 10:47 |
|
| |
בע"ב,
מה היית אתה אומר לחבר שהיה מבקש להקריב את בנו לא-להים, כאברהם בשעתו?
ולשאלתך - אחד הדברים שאינם מקובלים עלי מבחינה דתית הוא אלימות, שהיא פגיעה בצלם א-להים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 11:19 |
|
| |
הייתי בודק עד כמה הוא נביא.
אל תשכחי שהדוגמא שהרמב"ם מביא לנביא שצריך לסמוך על נבואתו (בהקדמה לפירוש המשנה) היא מלחמה בשבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 11:48 |
|
| |
הפרעתוני:
א. כל עוד הוא מודה שזו עבירה, אין כאן מתן לגיטימציה למעשה.
ב. בכל מקרה, אני הבנתי שהוא רוצה שיתייחסו אליו כמו שמתייחסים לכל יהודי מחלל שבת בפרהסיא
שמגיע לבית-הכנסת, שכל עוד הוא לא מחלל שבת בתוך בית הכנסת עצמו, מתייחסים אליו בכבוד ובאהבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 11:55 |
|
| |
אראל,
העלית נקודה חשובה,
מה ההבדל בין מחלל שבת שבא לבית כנסת להומו.
יש לי תחושה שיש הבדל ואיני מסוגל לנסחה.
לדוגמא, בועלי נידות באים לבית כנסת ללא מונע.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 12:02 |
|
| |
ומה עם בועלי נידות שיצהירו על כך?
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 12:32 |
|
| |
הומוסקסואל הוא תועבה. מחלל שבת ובועל נדה זה יצה"ר.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2006 12:34 |
|
| |
אני לא יודע היכן התפללת בצעירותך, אך בבית הכנסת שאני התפללתי היו בר מצוות ושמחות נוספות של מחללי שבת, שכולם ידעו שהם מחללי שבת. אני לא זוכר היכן הם החנו את הרכב (אם היה להם אז).
|
|
|
|
|