בית פורומים עצור כאן חושבים

טבילת כלים: בסיסה והלכותיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/7/2006 19:23 לינק ישיר 
טבילת כלים: בסיסה והלכותיה

לאחרונה קניתי מכשיר חשמלי, ואז כמובן התעוררה אצלי השאלה בנוגע לטבילת מכשיר חשמלי:

א) האם להטביל אותו בכל מקרה.

ב) האם למכור לגוי.

ג) להטביל את החלק שנוגע באוכל. ז.א. למשל מיחם שמחמם מים, להטביל רק את החלק המכיל את המים, לא את הבסיס.



עשיתי מה שיהודי צריך לעשות - לשאול רב. הוא אמר שאמכור לגוי, או אטביל את החלק של האוכל.

ואז עלתה בדעתי השאלה הבאה:

א) מדוע אין דין חציצה בכלים, אמנם אנו מורידים את כל המדבקות של המכשיר אבל בדרך כלל המכשיר עשוי משני חלקים ומדוע לא נקרא זה חציצה ?

ב) ובכלל מדוע עלינו להטביל מכשיר שאין אנו מביאים אותו לשולחן ז.א. מכשיר שאין אנו אוכלים ממנו, הלוא לכאורה זהו הסיבה לטבילת הכלים (עיין שו"ע) א"כ מדוע עלינו להטביל אותו ?

ג) אם אכן לא נאכל מהכלים האם יהיה מותר להשתמש בהם ללא טבילה - והכוונה לסירים, וכד' לא לכלי אוכל ?


תוקן על ידי עצכח ב- 13/08/2008 12:57:38




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2006 10:46 לינק ישיר 


מבחינה טכנית את רוב המכשירים אין בעיה להטביל ולייבש היטב בשמש.

שכן טען באוזניי לא מזמן שמכשיר חשמלי שעובד רק דרך שקע ולא דרך סוללות נקרא "מחובר לקרקע"...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2006 15:34 לינק ישיר 

האם מישהו מוכן להסביר לי, מדוע בכלל צריך להטביל כלים חדשים שנקנים מהגויים? והרי המקור לטבילת כלים הוא מלחמת מדין, ושם ע"פ הפשט מדובר על טבילת כלים משומשים ומלוכלכים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/7/2006 17:31 לינק ישיר 

יעקב - אכן מבחינה טכנית ניתן להטביל את רוב הכלים, אבל השאלה היא בכלים שקשה להטבילם. יותר מזה השאלה היאך הטבילה עוזרת שלכאורה יש כאן חציצה.
אנני מבין מה השכן אמר לך. אולי הוא התכוון לפתחי תשובה ואחרים שמביאים שאלה בנוגע לחבית יין שמחובר לקרקע ויש צד לפטור מטבילה, אבל מדוע ששקע יחשב לקרקע - אולי כן, אבל זה דורש ביאור יתר.

אראל - הט"ז על אתר ואחרים מביאים שיש ענין של "טומאה" בדבר ששיך לעובד כוכבים.
אם אני מבין נכון את שאלתך - לכאורה הבעי' שיש לנו הוא "עבודת כוכבים", ולכן יש להטביל, א"כ לכאורה היום שבטלה עבודת כוכבים - בעיקרון, ראה ערך הפאות בהודו, מדוע אכן צריך טבילה ?
שאלה טובה אין לי תשובה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2006 17:39 לינק ישיר 




מה המקור של הט"ז לכזה חידוש?





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/7/2006 19:31 לינק ישיר 

אנני יודע - הנה מה שכתב: "...וטעם הטבילה כדי שיצאו מטומאתו של עובד כוכבים לקדושתו של ישראל".. ע"כ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/7/2006 19:59 לינק ישיר 

יעקב

את הסברא הזו שמעתי לפני שנים כפסק למעשה במקום שצריך להקל, מרב עיר חשוב.

הרעיון הוא שזה לא עובד בלי חיבור לקרקע, וממילא לא חשוב כלי לעניין מטרתו בלי חיבור, וכל המחובר לקרקע אין בו דין טבילה.





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-13/7/2006 22:31 לינק ישיר 

יעקב

אכן סברתך הנני מכיר אותה גם מאחד הפוסקים - וכך הוא מורה למעשה שאין צורך כלל להטביל כלים חשמליים.
ועוד זאת, לדעתו יש לצרף שעצם ההכנסה לתקע של כלי היא המשוי לו שם כלי ולא החפץ שבו, שהרי לדוגמה מיקסר שאינו מחובר לתקע ללא חשמל הרי הוא ככלי שאין לו הופכין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2008 17:00 לינק ישיר 

אני מכיר ממשפחתי מסורת לפיה אין צורך להטביל כלים שנוצרו בתעשייה ממוכנת, אלא רק כלים תוצרת יד. (אנחנו יוצאי ארה"ב)
האם מישהו שמע/מכיר היתר זה?

_________________

מזלי גרם




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/2/2008 17:59 לינק ישיר 

גם לגבי טלטול מוקצה שמעתי פעם סברא זו, שדבר העובד רק על ידי שקע נחשב מחובר לקרקע ואינו מוקצה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 13:01 לינק ישיר 

קליקלס: טבילת כלים בזמן הזה

כבר זמן רב שחשבתי, מאחר ואף אחד אינו מברך היום על טבילת כלים מחו"ל כי חוששים שמא יש יהודי מבעלי המניות בחברה, א"כ למה טובלים בכלל - הרי טבילת כלים מדרבנן, ואם יש איזה ספק המונע מלברך, בע"כ מטעם זה עצמו פטור לגמרי מלטבול, שהרי ספיקא דרבנן לקולא?! ואל תשיבוני מהסברא שכתבו (כמדומני הר"ן) שלא להכניס עצמו בספיקא דרבנן לכתחילה, כי זה שייך בנידון שלו כגון אם בא לספור ספירת העומר בבין-השמשות דווקא כשיש לו עדיין את כל היום למחרת והוא מתעקש לספור דווקא עכשיו, וגם בזה חולקים התוס' במנחות ומתירים להכניס עצמו לספק לכתחילה, אבל אף לשיטת הר"ן ל"ד כלל לנ"ד, דהכא אינו מכניס עצמו לכתחילה לכלום, אלא אלו הכלים שמצא בחנות, ואחר שקנאם בע"כ פטור עכשיו מלטבול כיוון דספיקא דרבנן לקולא, ועל מה דנו דספיקא דרבנן לקולא אם לא אכה"ג?! ולפי דעתי הטובל כלים בלא ברכה, חסיד שוטה הוא וגרוע ממה שאמרו דהפטור מן הדבר ועושהו נקרא הדיוט, כי בכאן כיוון דספיקא דרבנן לקולא שוב חזר להיות היתר גמור (אפי' על צד שכל בעלי המניות נכרים) כיוון שרבנן הקלו (כמו שספיקא דאורייתא לחומרא חזר להיות איסור גמור אחר שעכ"פ אסור מצד הספק). הכלל, לא מצאתי שום צד לטבילה בלא ברכה, אלא ממנ"פ אם פטור מלברך פטור ג"כ מלטבול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 13:02 לינק ישיר 

דוזר_הראשו:

מחלוקת הראשונים אם טבילת כלים מדרבנן או מדאורייתא.

רק הרמב"ם סובר שזה מדרבנן, ואילו הרשב"א ושאר ראשונים סוברים שזה דאורייתא.

ואם תאמר שזה ספק אם זה דאורייתא או דרבנן, אז זה ספק דאורייתא, שגם שם מחלוקת הרמב"ם והרשב"א אם הולכים בו לחומרא מדאורייתא או מדרבנן (ראה ביביע אומר 43 נ"מ בזה!)
ואז הולכים בו לחומרא, ולכן ברור למה טובלים.

וכמובן שאין בזה ס"ס, כיוון שאנו פוסקים כר"י ומחזיקינן איסורא.
וגם לא כולם נקטו כהש"ך דבעינן ס"ס המתהפך, מה עוד שאלו ספיקות ממין שונה.

ולגבי הברכה, פסקו האשכנזים כר' פרךץ לטבול בלי ברכה כל כלי ספק, ומאי שנא הכא?

ולגבי סברת הר"ן - ודאי כדבריך אם הוא ס' דרבנן, (וכבר כתבתי שלא היא)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 13:38 לינק ישיר 

הועבר מאשכול שאלות ודיונים בהלכה

קונילמל7: 10/2/2003

חכמנו עשו הרחקות שונות כדי שלא יתקרבו ישראל לגויים קירבה אישית.

יין עכו"ם [סתם יינם מלבד נסך שניסך לעכו"ם]
פת עכו"ם
בישול עכו"ם
כלי גויים [טבילת כלים]

מאחר ומדובר בחשש לקירבה אישית משום 'חתנות', חילקו בין פת בעל הבית לפת פלטר (נחתום-אופה) שעושה לשם שיווק ולא כאילו מחלק מפיתו לישראל. מעיקר הדין הותר פת פלטר.

כן מוסרים בשם ר"מ פיינשטיין ז"ל לגבי בישול עכו"ם להקל בנעשה לשם שיווק. (גם ראיתי שהודפס בשמו באיזה ספר - שכחתי שמו).

אם כן נדון גם לענין טבילת כלים?

*****
ווטו1: 4/8/2003

אכן מעיקה"ד לגבי טבילת כלים היה אמור להיות כדבריך מפאת שינוי דרכי העיתים אלא כיון שנהגו נהגו הגם שבזמנם היה כנראה הייצור אישי יותר! [העליתי שאלה דומה לגבי ברכה על מיצי פירות בימינו.]



תוקן על ידי עצכח ב- 13/08/2008 14:14:46




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/8/2008 23:35 לינק ישיר 

קונילמל.

אין לכאורה קשר בין דיני כלים לבין מאכלות גוים.

1. דיני כלים מדאורייתא לרוב ראשונים ונלמדים מכלי מדין, שנלקחו שלל במלחמה אני לא רואה קשר בין שלל מלחמה לבין גזירת הפת.

2. יתרה מכך, רק כלי מתכות חייבים בטבילה ואין סברה לחלק בקירוב הדעת בין סוגי כלים. (זכוכית נידונה כמתכת לענין זה)

3. לגבי השיווק, אמנם יש דיון כזה מכיוון שכלי סחורה לא צריכים טבילה, אבל הכוונה ליהודי שקונה כלים לסחורה לא צריך להטביל אותם, ויוצא שהוא פוטר את הכלים, דין זה הוא מחלוקת הראשונים והאחרונים, בכל אופן אין קשר בין זה לבין הנוכרי, אם הנוכרי מוכר כלים או עושה אותם לסחורה חייבים להטביל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2008 19:06 לינק ישיר 

טבילת כלים מדאורייתא - מהלכה למעשה

הרב חיים לנגזם

ובתלמוד ירושלמי: 'הלוקח כלי תשמיש מן הנכרי את שדרכו להטביל יטביל' ובגמרא שם: 'רבי ירמיה אמר צריך להטביל לפי שיצא מטומאת הנכרי ונכנס לקדושת ישראל וגו'. (עבודה זרה, פ"ה הלכה טו).

http://www.mikve.net/content.asp?PageId=609

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2019 16:45 לינק ישיר 
ספרן


    כלים שהנכרי הפקירם חייבים בטבילה   ?

    www.facebook.com/nethanelmor/posts/2259263701025405?__tn__=K-R


    ... "נפרט מיד את הדברים כסדרם, אך נקדים תחילה את המסקנה הסופית שלהם: רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר חידש להלכה שהזוכה מן ההפקר בכלי אכילה שהיו שייכים בעבר לנכרי - אינו צריך לטובלם! לדעתו, החובה להטביל כלים הנקנים מיד הנכרי אמורה רק באופן שהבעלות עליהם עוברת ישירות מן הנכרי אל היהודי. אם הנכרי הפקיר את הכלים ולאחר מכן זכה בהם היהודי - אין הכלים צריכים טבילה.

זאת מנין לו? באופן לא שכיח בספרות ההלכה, רבי אברהם אינו מבסס את חידושו על ראיה מן התלמוד או מספרי הראשונים, אלא מדקדוק בפסוקי התורה!

החובה לטבול כלים הנקנים מן הנכרי נלמדת מן הכתוב בספר במדבר, המפרט את ההוראות שניתנו לצבא הלוחמים השבים ממלחמת מדין. לאחר שחטאו העם בבנות מואב ומדין, ציווה ה' את משה: "נְקֹם נִקְמַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל מֵאֵת הַמִּדְיָנִים". בני ישראל מיהרו למלא את הצַו האלוקי ויד ה' הייתה עמם והם הכניעו את הַמִּדְיָנִים:

"וַיִּצְבְּאוּ עַל מִדְיָן כַּאֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה וַיַּהַרְגוּ כָּל זָכָר... וַיִּשְׁבּוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת נְשֵׁי מִדְיָן וְאֶת טַפָּם וְאֵת כָּל בְּהֶמְתָּם וְאֶת כָּל מִקְנֵהֶם וְאֶת כָּל חֵילָם בָּזָזוּ".

עם שובם משדה הקרב, הורה להם אלעזר הכהן כיצד לנהוג עם השלל:

"זֹאת חֻקַּת הַתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת מֹשֶׁה... כָּל דָּבָר אֲשֶׁר יָבֹא בָאֵשׁ תַּעֲבִירוּ בָאֵשׁ וְטָהֵר אַךְ בְּמֵי נִדָּה יִתְחַטָּא וְכֹל אֲשֶׁר לֹא יָבֹא בָּאֵשׁ תַּעֲבִירוּ בַמָּיִם".

התורה שבעל פה מפרשת לנו את ההוראות הגלומות בפסוקים הללו: כלי מתכת ששימשו לבישול או צלייה - יש להגעילם באש כדי לעקור את טעם האיסור הבלוע בהם. לאחר מכן, "במי נדה יתחטא" - יש להטבילם במקוה כשרה. גם כלי אכילה ממתכת שאינם באים במגע עם האש, אף שאין צורך להגעילם מכל מקום יש להטבילם במקוה כשרה.

מה עניינה של טבילה זו? נראה שהיא חלק משרטוט הגבול התוחם בין ישראל לעמים. כפי שאדם המבקש לחצות את הגבול הזה, עליו לעבור הליך גיור הכולל גם טבילה, כך כלי אכילה המשמשים את האדם צריכים לעבור הליך 'כניסה' על ידי טבילה.

רבנו משה בן נחמן, הרמב"ן, בפירושו לתורה תמה מדוע ניתנו הוראות אלו רק בחזרת העם ממלחמת מִדְיָן, בעוד קדמו לה מלחמות אחרות - מלחמת ישראל בסיחון מלך חשבון ועוג מלך הבשן? גם שם שללו העם את כל רכוש המלכים, ומדוע לא הורה להם אלעזר הכהן כיצד להשתמש בכלי המתכת שבשלל?!

רמב"ן משיב שארצותיהם של סיחון ועוג היו מכלל הארץ המובטחת לישראל, ועל כן חלים על המלחמה עמהם כל דיני ירושת הארץ, ובכללם ההיתר המיוחד שניתן לישראל לרשת את נכסי עמי הארץ וליהנות אף מדברים אסורים שבהם. ארץ מִדְיָן, לעומת זאת, לא הייתה חלק מן הארץ המובטחת והמלחמה עם הַמִּדְיָנִים לא באה אלא בעקבות מעשה בנות מואב, ואם כן לא הותר לישראל ליהנות מן הדברים האסורים שבשלל. לכן הוצרך אלעזר להורות להם דיני הגעלת כלים במלחמת מִדְיָן דווקא, ולא במלחמת סיחון ועוג.

אלא שתשובתו של רמב"ן אינה מספיקה, לכאורה. כאמור, שתי הוראות ניתנו בחזרת העם ממלחמת מִדְיָן: להגעיל את הכלים הבאים במגע עם האש ולהטביל את הכלים כולם. תשובת רמב"ן מסבירה יפה מדוע לא היה צריך במלחמת סיחון ועוג להגעיל כלים שבלוע בהם איסור, אך עדיין צריך טעם מדוע לא היה צריך להטביל אותם!

אמנם הותר לישראל ליהנות ממאכלות אסורות שבבתי העמים הכנעניים, ולכן אין צורך לעקור מן הכלים את טעם האיסור הבלוע בהם, אך טבילת הכלים מחויבת מעצם העובדה שכלים אלו יצאו מיד הנכרי ונכנסו ביד ישראל. מדוע, אפוא, לא נשנתה הלכת טבילת כלים מיד לאחר מלחמת סיחון ועוג?!

השאלה הזו עוררה את רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר להציג את חידושו שבפתח דברינו. הוא עמד על כך שבשונה ממלחמת מִדְיָן, במלחמת סיחון ועוג הרגו הלוחמים את העם כולו, על נשיהם וטפם. עמי האמורי והבשן הושמדו מן העולם. משכך, הכלים שהיו בבעלותם הפכו "הפקר", בהיעדר יורשים. בני ישראל שאספו את השלל, זכו בו מן ההפקר ולא נטלו אותו מיד בעליהם. מה שאין כן במלחמת מִדְיָן, שם נותר הטף בחיים וממילא ירשו את הכלים כדין בן היורש את אביו, ונמצא השלל נלקח ישירות מיד הנכרי.

והנה לנו הלכה מחודשת העולה מן המקראות: רק כלי המחליף בעלות באופן ישיר מנכרי ליהודי חייב טבילה. כלים שהיו שייכים בעבר לנכרי והפכו "הפקר", אם יבוא יהודי ויזכה בהם מן ההפקר - אינם צריכים טבילה!

** החידוש נתקל בקשיים **

חידושו של רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר הסעיר את מוחותיהם של גדולי החכמים בדורות האחרונים. זוהי הוראה מעשית שכיחה בהחלט, העולה מתוך דקדוק לשון המקרא וללא כל ביסוס בספרות ההלכה. קשה לקבל אותה ללא ראיות נוספות.

הנה כמה מהערות האחרונים על חידושו של רבי אברהם:

1. דיני הקניינים משתנים בין יהודי לנכרי. בעיסקה של רכישת מטלטלין, יהודי קונה ב"משיכה" (פעולה פיזית המביעה בעלות על החפץ) ונכרי קונה בתשלום. מה קורה בעיסקת רכישה בין נכרי ליהודי? נכרי המוכר חפץ ליהודי, מתי חל הקניין, כבר בשעת התשלום כדיני הנכרי או רק בשעת המשיכה כדיני היהודי? לדעת הַשַּׁ"ךְ (פירוש "שפתי כהן" על חלק "חושן משפט" שב"שולחן ערוך", מאת רבי שבתי הכהן רַפַּפּוֹרְט זצ"ל), זו עיסקה מורכבת: בשעת התשלום מסתלקת בעלותו של הנכרי, ובשעת המשיכה חלה בעלותו של היהודי. לפי זה, בזמן הביניים החפץ הוא "הפקר" והיהודי זוכה מן ההפקר.

אם כן, לדברי רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר, כל הקונה כלי מיד נכרי אינו צריך להטביל אותו! אמנם אין זו שאלה על הוראתו של אלעזר, כיון שבמלחמת מִדְיָן הקניין התבצע בכוח הכיבוש ואם כן הרכוש עבר מיד לבעלות ישראל, אבל זו שאלה קשה בהחלט על ההוראה הכללית שנלמדה מהוראת אלעזר, על כל הקונה כלי מיד נכרי. רק אם יבצע היהודי "משיכה" לפני התשלום, ייחשב כקונה ישירות מיד נכרי, ובדרך כלל הליך הרכישה הוא הפוך: תחילה משלמים על החפץ ולאחר מכן נוטלים אותו.

2. הכלים החייבים בטבילה הם רק כאלה המשמשים ככלי אכילה. אדם הקונה סכין מתכת, למשל, לשימושים אחרים כגון גילוף עצים - אינו צריך להטביל אותו. רק אם לאחר מכן יימלך בדעתו להסב את הכלי לצורכי אכילה, יהיה עליו להטביל אותו לפני כן. ב"שולחן ערוך" נפסק להלכה שגם אם יחלפו שנים רבות בין הרכישה להסבת הכלי לצורכי אכילה - חובת הטבילה תשוב ותתעורר בשעה שיעמוד לשימוש לצורכי אכילה.

יתירה מזו, מפורש בהלכה שאם יהודי רכש כלי מנכרי למטרות אחרות, וחזר ומכר אותו ליהודי אחר לצורכי אכילה - חייב הקונה השני להטביל אותו. אף שהוא רכש את הכלי מיד ישראל, כיון שבעבר היה ברשות הגוי - חובת הטבילה חוזרת וניעורה בשעה שמוסב השימוש בו לצורכי אכילה. והנה, הרוכש השני לא קנה את הכלי ישירות מן הגוי, ואף על פי כן חובת הטבילה מתעוררת אצלו! ומה בין תקופת "הפקר" בין בעלות הנכרי לבעלות היהודי, לבין תקופת בעלות של יהודי שהשתמש בכלי למטרות אחרות? ההלכה הזו מוכיחה לכאורה שלא כדברי רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר!

3. ייתכן אמנם שאפשר לקבל את דברי רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר, אך לעקר מהם את משמעותם המעשית. חפץ עשוי להיות "הפקר" באחת משתי דרכים: א. במות הבעלים ללא יורשים; ב. בהצהרת הבעלים על הפקרת החפץ. יש הבדל עקרוני בין שתי הדרכים. במות הבעלים ללא יורשים, הבעלות פוקעת ממילא והחפץ אכן מוגדר כחסר-בעלות; בהצהרת הבעלים על הפקרת החפץ, לעומת זאת, אפשר לראות את החפץ כ"ניתן לזכייה" אך לא כחסר-בעלות. ההצהרה של הבעלים מאפשרת לכל אדם לבוא ולזכות בחפץ, אך לא בהכרח מפקיעה מיידית את הבעלות הראשונית.

אם כן, גם אם צדקו דבריו של רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר על הכלים ששללו ישראל במלחמת סיחון ועוג, אין לכך משמעות מעשית ביחס לכלים שהופקרו על ידי נכרי. בשלל המלחמה, כיון שמתו הבנים היורשים של הבעלים הנכרים, פקעה לחלוטין הבעלות של הנכרי. בכלים שהופקרו על ידי נכרי, לעומת זאת, בעלותו של הנכרי קיימת עד שיזכה בו היהודי, ואם כן אין הוא כזוכה מן ההפקר ממש.

הלכה למעשה, ראוי לחשוש לדעתו של רבי אברהם טְשֶׁכְנוֹבֶר אך גם לדעת החולקים עליו. הפתרון המעשי הוא לטבול כלי נכרים הנקנים מן ההפקר, אך לא לברך על הטבילה. בנוסף, חשוב לציין שכל דברינו אמורים רק על מי שקונה את החפץ ומכניסו תחת בעלותו. אם אין בדעת האדם לקנות את החפץ, אלא רק להשתמש בו ולהותירו "הפקר" - אין צורך להטבילו, כפי שמותר להשתמש בכלים שאולים מיד נכרי ללא טבילה"




תוקן על ידי ספרן ב- 10/02/2019 15:04:43




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טבילת כלים: בסיסה והלכותיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext