| נשלח ב-28/8/2006 09:57 |
 |
| |
"האם אלהים מעניש אותי על זה שאני אתיאיסט"?
זה ככה בדיחה חמודה ששמעתי ממישהו חמוד,
אבל הרעיון הוא שבאשכול הזה תביעו דעתכם על הנושא של אתיאיזם.
ורק שיהיה ברור - אני אדם אמוני, ואני בעד אתיאיזם. כמה שיותר.
יאללה, שוט.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/8/2006 15:23 |
|
| |
אולי תגדירי בדיוק
שנדע על מה בדיוק אני מדברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 10:04 |
|
| |
אני לא חושב שהאשכול הזה מתאים להוכחות וכדומה .
ניסיונות בקיעת מוחו של האחר עולות בתוהו ולא רק שלא נגמרות טוב אלא גם לא מתחילות טוב.
גם הגדרות של אתאיזם או אמונה, למרות שכדאי להבין אותם, בכל זאת יש בהם מסכנת הקיבעון, ואינני בטוח שבהגדרות עסקינן.
כאן אולי יותר המקום פשוט לשאול זה את זה מדוע הוא סובר כך או כך, או דברים בסגנון זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 10:17 |
|
| |
מענין לענין באותו ענין:
הניסיון להמיר זהות יהודית-ציונית בזהות ישראלית "נורמלית" כשל, ומסביר הרבה מהלם הקרב הנוכחי
פרופ' אלישע האס
*>P{margin:0;}
UL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 16; padding-right:0;}
OL{margin-bottom:0;margin-top:0;margin-right: 32; padding-right:0;}
P.pHeader {margin-bottom:4px;COLOR: #001360;FONT-SIZE: 12px;font-weight: bold;}
<>var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) );
function txt_link(type,url,urlAtts) {
switch (type){
case 'external' :
if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);}
break;
case 'article' :
urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'yaan' :
urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
case 'category' :
urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url);
if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)}
break;
}
}
function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}
לפני שנות דור נערך בקיבוץ משמר העמק דיון בשאלה, מדוע הבנים אינם חוזרים. יעקב חזן הישיש דחה את הסברות שנחוץ שיפור בתנאים הפיזיים, וסיכם במשפט אחד: "נכשלנו בניסיון להקים חברה יהודית חילונית". אני נזכר בחזן כאשר עולה בארץ השאלה מה קרה לנו, וכיצד הגענו למצב שבו אפילו מטרות מלחמה מינוריות אינן מושגות. הכשל המנהיגותי של המדינאים, שהנחו את פעולת הצבא, הוא תוצאה של שבר תודעתי ציבורי שבו צריך לדון.
תהליך שיבת ציון הוא היפוך ההיסטוריה, הוא לא יכול להיות מונע בכוחות של התהליכים המוכרים בטבע הביו-כלכלי. הדבר היחיד שהיה משותף לשבי ציון, שבאו מכל קצוות תבל, היה הזהות היהודית בלבד. יהודים שבאים לארץ ישראל מתוך בחירה חפשית, עשו ועושים זאת למען הגשמת ייעוד שאין בו שום יתרון חומרי - המערב מציע הרבה יותר. הייעוד היה ונשאר הקמת מסגרת מדינית שבה יוכל עם ישראל לממש את זהותו באמצעות קיום חברה מודרנית על פי ערכיו בצורה המלאה ביותר. לכן, תנאי היסוד לקיומו של המפעל הציוני הם קיום הזהות היהודית. שותפות הייעוד איפשרה סולידריות ויכולת מאבק משותף להגשמתו חרף קיום יריבויות אידיאולוגיות חריפות.
בספרו הידוע "האדם מחפש משמעות", מחדד הפסיכיאטר הווינאי ויקטור פרנקל את השאלה, מה היה ההבדל בין אלה שלאחר שבועיים-שלושה באושוויץ קרסו, לבין אלה שבאותם תנאים שרדו עד ליום השחרור. תשובתו היא מילה אחת: הייעוד. מי שמכוון את חייו לפי ייעוד שאינו חלק מן הצרכים הביו-כלכליים, מוצא כוחות נפש להתגבר על קשיים נוראיים. ללא הייעוד, כל קושי הופך להיות מכשול בלתי עביר.
בשנות השבעים של המאה הקודמת עבר מן העולם רוב הדור הראשון של הציונות החילונית. זה היה דור שנהנה מפריבילגיה בלעדית: שמירת זהות יהודית מובהקת למרות קיום אורח חיים חילוני, שאינו תומך בזהות זו. אולם, בתהליך חילופי הדורות אבדה פריבילגיה זו. הניסוי שנעשה על-ידי דור א' להנחיל לדור ב' זהות ישראלית כתחליף, או לחילופין זהות יהודית חדישה, נכשל, והחברה הישראלית איבדה את מקור כוחה במאבק הקיומי.
את הייעוד היהודי הציוני החליף ייעוד ישראלי נורמלי, שהוא ברירת המחדל הטבעית. ראש הממשלה הנוכחי ביטא אותו היטב בנאום ליל הבחירות שלו: "חיים נורמליים, במדינה שכיף לחיות בה". וכך את מקומן של האליטות המשרתות בדור א', שהלכו לאור הייעוד היהודי-ציוני, תפסו בדור ב' האליטות המנצלות והופיעו התופעות הניווניות.
כך נוצרה תופעה חסרת תקדים של ציבור אזרחים שוחרי נורמליות, שזהותם היהודית מטושטשת, והם כלואים בתוך גטו ענק של מדינה יהודית בלתי נורמלית מעצם הגדרתה. זוהי סתירה בלתי נסבלת, שהולידה הצעות לפתרון שעיקרן - כפיית הנורמליות על הגטו כולו. תהליכי נורמליזציה קיימים בכל קהילה יהודית בעולם, אלא ששם הם נקראים התבוללות. דוגמה אופיינית היא ספרו של א. ב. יהושע "בזכות הנורמליות", בו הוא מקדם בפעל את רעיון הפיכתה של ישראל ל"מדינת אזרחיה", כלומר: יישום הנורמליזציה ומחיקת הייעוד היהודי.
הדור הצעיר, שאיבד את הזהות היהודית, מתקשה להבין את המלחמה הקיומית המונעת במניעים דתיים, ומתרצן בשאיפות ביו-כלכליות של האויב כגון הצורך בשטח. לכן הלם המלחמה הנוכחית - שלא ניתן להסבר במיתוס הכיבוש - מהווה הלם כפול לבני הדור הזה.
המפעל הציוני יהיה תמיד מפעל בהקמה, מפעל ללא אנרציה קיומית. כל דור צריך לקבל על עצמו מחדש את הייעוד היהודי-ישראלי, כמו כל אורגניזם המעביר את השרביט לדור הבא. דור שלא יקבל זאת לא יוכל להתמודד עם המציאות שהביאה אותנו למשבר. חשבון הנפש הנחוץ עכשיו הוא קודם כל סיום המלחמה בין היהודיות לישראליות, וקיום דיון משותף של הכוחות הציוניים להסכמה על ייעוד יהודי ישראלי. חשוב לזכור את התובנה העמוקה של חזן הזקן, שראה את התהליך מתחילתו. הכישלון של מדינת ישראל בשנות החמישים לקיומה הוא כישלון הניסיון להקים חברה חילונית-יהודית. יש מקום לפלורליזם בקיום הפרקטיקה היהודית, אך הוא יהיה בר-קיימא לדורות אך ורק אם מרכז הכובד שלו יהיה זהות יהודית מובהקת. זהו הנושא המרכזי שצריך לעמוד בתהליך חשבון הנפש בעקבות המועקה הגדולה שירדה על הציבור לאור מלחמות הדת החיצוניות והפנימיות.
פרופ' אלישע האס חבר בחוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 11:04 |
|
| |
מי זה יעקב חזן?
אהבתי כל מילה. איזה נפלא בשבילי לקרוא במילים כל כך ברורות ורהוטות והגיוניות את מה שאני לא מצליחה לבטא אבל מרגישה בחוש - שבעצם הקמת מדינה ליהודים שאיננה יהודית, יש סתירה לא נורמלית שאינה מאפשרת את קיומה הנורמלי.
הייתי מדגישה כל מילה שהוא אמר, הכל בעיני אמת, אבל אני מדגישה את הקטע הזה כמייצג:
"תהליך שיבת ציון הוא היפוך ההיסטוריה, הוא לא יכול להיות מונע בכוחות של התהליכים המוכרים בטבע הביו-כלכלי. הדבר היחיד שהיה משותף לשבי ציון, שבאו מכל קצוות תבל, היה הזהות היהודית בלבד. יהודים שבאים לארץ ישראל מתוך בחירה חפשית, עשו ועושים זאת למען הגשמת ייעוד שאין בו שום יתרון חומרי - המערב מציע הרבה יותר. הייעוד היה ונשאר הקמת מסגרת מדינית שבה יוכל עם ישראל לממש את זהותו באמצעות קיום חברה מודרנית על פי ערכיו בצורה המלאה ביותר. לכן, תנאי היסוד לקיומו של המפעל הציוני הם קיום הזהות היהודית. שותפות הייעוד איפשרה סולידריות ויכולת מאבק משותף להגשמתו חרף קיום יריבויות אידיאולוגיות חריפות."
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 11:13 |
|
| |
באשר לכותרת האשכול,
אני טוען שסביר להניח שה' לא יעניש אדם אתאיסט.
אך יתכן מאד לומר שאחד העונשים של ה' הוא הפיכתו של אדם לאתאיסט.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 11:23 |
|
| |
מה זה אומר שרק 2 אחוז מאוכלוסיית העולם מגדירה עצמה כאתאיסטית?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 14:40 |
|
| |
בת שיח ברוכה הבאה לישיבת הגולשים!!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/8/2006 22:36 |
|
| |
אני מתנצל בראש אם תגובתי תיפגע ברגשותיהם של אנשים מאמינים:
אני לא מאמין. האמנתי כשהייתי קטן. גיליתי שבחיי היום יום אין לעובדה של אמונה באל השפעה על מהלך חיי. אני חושב שאלוהים הוא כמו תוספתן- היה נחוץ לאנושות פעם, אבל היום מוטב להפריד אותו ממנו בניתוח מכאיב.
מצד שני, אני מאוד מכבד את אמונתם של אחרים. אני לא מאמין בקדושתו של אלוהים, אבל אני מאמין בקדושתה של אמונה. אני חושב שאמונה יכולה להפיק הרבה מאוד טוב מאדם, אבל אין זה אומר שאדם לא מאמין לא יכול להפיק טוב.
היא כמובן יכולה להוציא מאנשים גם הרבה מאוד רוע, ואז זה כבר כמובן לא טוב.
(אני גם לא מאמין בכל מה שסובב את האמונה באלוהים כמו חיים אחרי המוות, משמעות החיים וכו')
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2006 05:22 |
|
| |
האזרחית, אתיאיזם כמו שאני הבנתי זה לא להאמין במה שאינו מוכח, לא להאמין בכוחות נסתרים שמנהלים את העולם, להיאחז באבולוציה וכאלה להסברים על הראשוניות, ולחשוב שהכל אקראי...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2006 05:27 |
|
| |
גונידו,
סוף סוף אנחנו מסכימים על משהו. אני כן מאמינה, אני סבורה שיש אלהימים שמנהלים את העולם, ויש מקור חיים אינסופי ממנו באנו ואליו נשוב והוא המשמעות האמיתית לקיומנו, ויש המון מיסתורין והמון דברים שאנחנו לא יודעים אבל חשים, ויש המון אמיתות מרומזות וחשובות ביותר שנשמרו בתוך הדתות וחשוב ללמוד אותן ולכבד אותן ולייקר אותן.
אבל אני סבורה שכבני אדם - עיוותנו את האמיתות שניתנו לנו, ואשר שמורות בתוך הדתות. אמונה שהיתה אמיתית ומעיין נובע של חיים במקורה והפכה בסופו של דבר לדת - הפכה למערכת שלטונית, מלחמתית, כפייתית, אנוכית וצרה, מערכת חוק, מערכת חברתית וכלכלית, מערכת שאין לה שום קשר לאמונה. פה ושם תמצא אנשים שידעו להימלט מהשלילה שבדת, לקחת את הגדרות והמסגרות שהיא מעניקה מבלי לאבד את הגרעין, מבלי לאבד את האמונה הטהורה, כמו אזרחית למשל. אנשים כאלה מוקפים באור שאינך יכול שלא לחוש בו, ויש כאלה ברחבי העולם כולו, בכל סגנונות הדתות.
אבל בגדול - דתות, במיוחד דתות מאורגנות שבאופן קבוע מבטיחות עולם נפלא - אלו הביאו לעולם רע ולא טוב, משום שכמו בכל דבר - אנשים השתמשו בהן לאינטרסים השליליים הטבעיים שבהם, ולא כמנוף להתקדמות.
דת זה קליפה. זה קליפה של דעת, שהוצאה ממנה העין שרואה לאמת.
תוקן על ידי - מגי_אדם - 30/08/2006 5:44:22
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2006 13:40 |
|
| |
בת שיח, גם אני הייתי עונה על השאלונים שאני אתאיסט, כשהייתי צעיר יותר.
גונידוב במה האמנת כשהיית קטן?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/8/2006 15:04 |
|
| |
בכל מה שלימדו אותי בשיעורי תנ"ך בבי"ס
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2006 13:20 |
|
| |
כן, אני מאמין מאוד בכוחה של אמונה (שלצערי אין לי) ובכוחה של תפילה (שלעיתים יש לי). הכותל המערבי קדוש לי בגלל שאני מאמין בכוחה של אמונה ותפילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2006 13:28 |
|
| |
אינני מאמין שאין לך אמונה כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/8/2006 13:33 |
|
| |
אני מאמין שהתפילות שהתפללת על הידידה ההיא שלך
היו מחוברות בקשר ישיר [ אולי חוט דק אבל ישיר] אל האמונה שלך במי ששומע את התפילה,
למרות שחיברת אל החוט הזה נגד. [ NAGAD ] זה של החשמל...
|
|
|
|
|
