האם אנחנו מתכונים לאיזו נקודת זמן כללית, וא"כ מהי אותה נקודה. בריאת העולם, מעמד הר סיני, הכניסה לארץ, בניית בית המקדש?
ואם מתכוונים לנקודת זמן אישית, מהי אותה נקודה. הלידה, גיל הבגרות, או אולי סתם נקודת זמן בה היינו בשיא התעלותינו הרוחנית?
נשלח ב-17/9/2006 19:50
כל הזמנים שהזכרת היו רעים מוסרית דתית והשכלתית. מימנו אנו. הקדם היחיד שנראה לי. הוא גן העדן טרם החטא. כמו שרש"י מסביר בפר בחוקותי ויקרא.כו.יב : והתהלכתי בתוככם:אטייל אתכם בגן עדן כאחד מכם ולא תהיו מזדעזים ממני... אתה זוכר ודאי שאז היו כולם ערומים. ולא לבשו בגדים. שורש המילה בגד היא מלשון בגידה כשהאדם בגד ביעודו ובריבונו, היה נאלץ ללבשו, סימן לבגידה. וסימנך היום על רוב הבגדים, שאנו לובשים בכדי להתרחק אחד מהשני. כשאדם לובש בגדים שונים ומשונים הוא בא לרמוז כי הוא מתחפש.
מודה ועוזב
נשלח ב-17/9/2006 20:23
חיבורים
אתה שואל למה מתכוון המתפלל הממוצע האומר פסוק זה בסליחות? הוא כנראה מתכוון לנוסטלגיה.
אם השאלה היא על כוונתו של הפסוק במקורו במגילת איכה הרי שהוא מתכוון לבית המקדש ולמלכות יהודה כפי שהיתה לפני שנחרבה, ואין זה ענין עם הרמה המוסרית התורנית או אחרת אלא בן לאומה שגלתה המתגעגע לזמן שקדם לגלות.
מאיר
נשלח ב-17/9/2006 20:26
לדעתי "קדם" הזה הוא מיציאת מצרים עד איפהשהוא בימי בית ראשון. (קשה לתת תאריך מדויק) בו הקב"ה גילה את פניו כלפינו. (למרות שאנחנו לא תמיד נהגנו עמו כראוי)
נשלח ב-17/9/2006 20:54
איש ציפור. אתה מתכוון לדור המדבר אולי לדור השופטים אולי למלכי יהודה וישראל -רובם. או להפסקות הקצרות שהיו ביניהם.
מודה ועוזב
שמעתי, כמדומני בשם שושני, ש'חדש ימינו כקדם', הוא חלק מהקינה, מהתקדמות כבר התיאשנו אז לפחות שנחזור לתקופה שלפני הצרות.
נשלח ב-6/5/2010 11:47
סגירת מעגלים
קודם כל זו שאלה יפה כי באמת לכאורה (ואולי לא לכאורה) נראה שיש לכוון על גן עדן שלפני החטא, שהרי מאז החטא הקדמון לא הייתה תקופה של שלמות מוחלטת בעם ישראל. התקופות שהכי התקרבו לזה היו ימי בית ראשון, אולם גם אז השלמות לא הייתה גמורה (יסוד הפרטיות לא היה מספיק מבורר - ראה: למהלך האידיאות בישראל), וימי חסד נעורינו במדבר, שכמובן גם אז לא הייתה שלמות שהרי לא היינו בארץ ישראל המקדש לא עמד על מכונו וכו'.
על מה אם כן לכוון? נראה לי שהתשובה נעוצה בכך שבעתיד אליו אני מצפים, אע"פ שאיננו יודעים באמת כיצד יראה ומה יהיה, אפשר להבין שגם שלבי הגאולה יהיו מרובים, כאשר כל פעם אנחנו "סוגרים מעגלים" שונים של העבר (כי הרי מתי הגאולה שלמה? כאשר יש מקדש? משיח? כאשר נקריב קורבנות או כאשר המצוות כבר בטלות? רק כאשר יקומו המתים? וכו').
אם כן אולי ניתן לומר שיש לכוון על כמה תקופות עתידיות במקביל:
א' סגירת המעגל הראשון - לימות המשיח - לכוון על החזרת המלכות לישראל עם כל השלכותיה כמו בימי בית ראשון אולם הפעם "עם התוספת" (ז"א שיהיה בית שלישי בשלמות),
ב' - סגירת המעגל מאוחר יותר - לכוון לתקופה מאוחרת יותר ושלמה יותר (משהו בכיוון תחיית המתים?) שנחזור לימים שלפני החטא הקדמון - שזה בעצם השלמות.
יכול להיות שיש גם כל מני תקופות ביניים של גאולה..
נשלח ב-6/5/2010 11:48
דתי אם המטרה היא שלב ב מדוע צריך לעבור דרך שלב א?
נשלח ב-6/5/2010 11:48
ומתי היתה התקופה שלפני הצרות?
נשלח ב-6/5/2010 12:04
בלבעמיו, אני בת.
מכיוון שככה העולם פועל - בתהליכים ובשלבים.
למשל חז"ל אומרים שקורבנות בטלים לעתיד לבוא, ומצד שני הרמב"ם אומר שכשיבנה המקדש נקריב קורבנות - איך נבין את הסתירה? אלא שיש לומר שזה כנראה יהיה בשלבים. קודם כל נבנה מקדש, נקריב בו קורבנות. לאחר מכן כנראה יהיה שלב בגאולה בו כבר לא נצטרך להקריב. וכן בגלות התפללנו לשוב לארץ, ועכשיו למרות שאנחנו עדיין מתפללים שכל היהודים שעדיין בגלות ישובו, בכל זאת התפילה היא קצת שונה, ז"א שאנחנו מתפללים כל פעם לשלב הבא שהכי "בוער" כעת..