בית פורומים עצור כאן חושבים

חדש ימינו כקדם, מתי היה קדם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/5/2010 13:22 לינק ישיר 

דתיה

נראה שיש לכוון על גן עדן שלפני החטא, שהרי מאז החטא הקדמון לא הייתה תקופה של שלמות מוחלטת בעם ישראל. 

עד כמה שזכור לי- אדם וחוה לא היו עם ישראל, והתקופה  בגן העדן-לפי הגמרא בסנהדרין ערכה בדיק 5 שעות.



התקופות שהכי התקרבו לזה היו ימי בית ראשון, אולם גם אז השלמות לא הייתה גמורה

השלמות לא היתה גמורה? עבדו ע"ז  ג"ע ושפיכות דמים , לא היה מעשה רע שלא עשו.  לא הכירו את התורה! אפילו ברמז. 

(יסוד הפרטיות לא היה מספיק מבורר - ראה: למהלך האידיאות בישראל), וימי חסד נעורינו במדבר, שכמובן גם אז לא הייתה שלמות שהרי לא היינו בארץ ישראל המקדש לא עמד על מכונו וכו'.
 
- חסד נעורינו?  חסד על מה?  על העגל? בעל פעור?  קברות התאווה? המרגלים?

- חסד נעורים כה גדול עד שהגמרא אומרת-דור המדבר אין לו חלק לעולם הבא -
וכשהמקדש כן עמד על מכונו? האידיאות בישראל פרחו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 13:47 לינק ישיר 

לגבי החטא הקדמון:
א. מה זה משנה אם הם עם ישראל או לא? אם הם לא אז אדרבה, הרי התכלית היא להביא את כל העולם לידי שלמות - "וידע כל פעול כי אתה פעלתו...ויאמר כל אשר נשמה באפו ה' א-לוהי ישראל מלך.." "לתקן עולם במלכות שד-י" וכן הלאה. 
ב.  למאי נפקא מינה ה"זמן" ששהו בגן עדן?  הרי כל מהות העולם זה תשובה - לשוב למקור - בו אין חטא, וזה רק מציאות גן עדן שלפני החטא, לפני הקלקול ולפני הקללות.

לגבי בית ראשון:
א. יסוד הפרטיות הלא מבוררת קשור לימי שלמה, לא לימי המדבר.
ב.  זה נכון שהייתה ע"ז, אולם ביחס לשאר התקופות, זו הייתה התקופה השלמה ביותר של עם ישראל.  בית מקדש, מלך חכם, איש תחת גפנו, שם ה' נודע בעמים (מלכת שבא) וכו'.
ג. מנין לך שלא ידעו את התורה?

לגבי המדבר:
לא אני אומרת, הפסוק אומר "זכרתי לך חסד נעוריך אהבת כלולותיך לכתך אחרי במדבר.."
מכל מקום, תקופת מתן תורה הייתה שיא בהיסטוריה של עם ישראל.

כמו כן יש לקחת בחשבון שהמציאות איננה שחור לבן, אלא מורכבת מאוד, דווקא דור המדבר הוא דוגמא טובה לכך בשל הקיצוניות שהייתה בה לכאן ולכאן.

(על מה לדעתך יש לכוון את הפסוק?)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2010 15:27 לינק ישיר 

דתיה

האם לימי שלמה אלו כיונת?

מלכים א פרק יא

(ד) וַיְהִי לְעֵת זִקְנַת שׁלֹמֹה נָשׁיו הִטּוּ אֶת לְבָבוֹ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים וְלֹא הָיָה לְבָבוֹ שׁלֵם עִם יְדֹוָד אֱלֹהָיו כּלְבַב דּוִיד אָבִיו:

(ה) וַיּלֶךְ שׁלֹמֹה אַחֲרֵי עַשׁתּרֶת אֱלֹהֵי צִדֹנִים וְאַחֲרֵי מִלְכּם שׁקּץ עַמּנִים:

(ו) וַיּעַשׂ שׁלֹמֹה הָרַע בּעֵינֵי יְדֹוָד וְלֹא מִלּא אַחֲרֵי יְדֹוָד כּדָוִד אָבִיו: ס

(ז) אָז יִבְנֶה שׁלֹמֹה בּמָה לִכְמוֹשׁ שׁקּץ מוֹאָב בּהָר אֲשׁר עַל פּנֵי יְרוּשׁלָם וּלְמֹלֶךְ שׁקּץ בּנֵי עַמּוֹן:

(ח) וְכֵן עָשׂה לְכָל נָשׁיו הַנּכְרִיּוֹת מַקְטִירוֹת וּמְזַבּחוֹת לֵאלֹהֵיהֶן:

(ט) וַיּתְאַנּף יְדֹוָד בּשׁלֹמֹה כּי נָטָה לְבָבוֹ מֵעִם יְדֹוָד אֱלֹהֵי יִשׂרָאֵל הַנּרְאָה אֵלָיו פּעֲמָיִם:


הביני 5 שעות- בגן העדן-  זו לא תקופה, מה -עוד שבשלש מהן חטאו,

ולמרות שהם-- וידע כל פעול כי אתה פעלתו- ידעו יותר מכל יצור, התוצאות הן הקובעות.

 את-"זכרתי לך חסד נעוריך אהבת כלולותיך לכתך אחרי במדבר.."
המשורר לא כיון -לדור המדבר. כי הרי במזמור אחר הוא אומר עליהם- ארבעים שנה אקוט בדור.

השיא היה מתן תורה-  נכון.
 וראי מה הם עשו מיד אחר השיא הנכסף- את העגל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/5/2010 01:02 לינק ישיר 

"שמח תשמח רעים האהובים כשמחך יצירך בגן עדן מקדם"- נראה שהכוונה לגן עדן



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חדש ימינו כקדם, מתי היה קדם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext