בית פורומים עצור כאן חושבים

קבלת שבת הארץ

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/9/2007 09:40 לינק ישיר 

על ההיערכות של "חסלט" לשמיטה: http://www.moreshet.co.il//web/news/news1.asp?x=47493 (מצעים מנותקים וגם יבול נכרי)





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-24/9/2007 19:52 לינק ישיר 


                                אוצר הארץ - דו"ח מהשטח

מעקב - חודש ראשון

להלן הפרוייקט:

בזמן הקרוב:

ננסה לעקוב אחר התפתחויות של אספקת אוצר הארץ מתצפית שכונתית - לבחון את השיטה בפועל.

 
להלן הדווח - ע"פ נתונים ממכולת שכונתית -  לאחר מעקב של שבוע וחצי.

הדווח על אחריותי (ואחריות אשתי) בלבד.

א) אספקת הסחורה למכולת מגיעה באיחור, ובכמויות דלות!

ב) איכות הסחורה במקרה הטוב סבירה, וחלקה מתחת לכל ביקורת!
(אומר מידיעה אישית בעל המכולת עצמו זרק חלק ניכר מהסחורה!)

ג) סיפור התלושים - כן, אני מנוי, טרם הגיעו.

לא זו אף זו לפי מה שהבנתי - מחייבים אותך לנצל כל תלוש לחודש - לא ניצלת הפסדת!

ד) אוצר הארץ מחייבים בעלי מכולת לעבוד עם סחורת ירקות עלים דווקא ממי שהם עובדים עמם, למרות שלרשת המתחרה של ירקות עלים יש כשרות גלאט - ונקי מתולעים!

כולי תקווה שאלו יסורי גדילה של המערכת.

אבל בינתיים ברור למה הרשתות הגדולות לא לקחו סיכון ולא נתקשרו עם אוצר הארץ, עלולים היו להיגרם הפסדים.

למזלו של בעל המכולת השכונתית, יש לו קהל לקוחות דתי, שגם כעת שומרים לו אמונים ומחזקים את ידיו, וממתינים בסבלנות גם בימים שהסחורה דלה וברמה נמוכה, ולא נוטשים למכולות אחרות - רשתות לא היו סופגים זאת.

עד כה חברים העסק מקרטע מאוד!

המציאות טופחת על הפנים ובחוזקה - מבחינה ציבורית - בשורה התחתונה  העובדות בשטח הן:

עדיין:

                        אין תחליף להיתר מכירה.


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2007 12:33 לינק ישיר 

גם לי יש ביקורת על "אוצר הארץ" כפי שכתבתי למעלה. כתבתי כך עוד הרבה לפני שנת השמיטה, לאחר שיחות עם מנהלים בארגון; ולכן גם ביטלתי את הרשמתי כבר כחודשיים לפני השמיטה.

אבל המסקנה שלך ש"אין תחליף להיתר מכירה" היא, לענ"ד, קצת צרת אופקים. יש עוד בתי דין חוץ מ"אוצר הארץ" ויש עוד פתרונות חוץ מאוצר בי"ד והיתר מכירה. העובדה שפתרון אחד לא מצליח, אינה מוכיחה שפתרון אחר הוא בהכרח הפתרון הטוב ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/9/2007 14:26 לינק ישיר 

כמתעסק

אם הציפיות הן ששנת השמיטה לא תורגש, הן ברמת טיב הסחורה, הן בזמינות האספקה והן במחירים וכו' הרי שאכן אין תחליף לביטול השמיטה, בהיתר או באיסור.
אם יוצאים מנקודת מוצא שההלכה הטילה עלינו אתגר והוא עלול להקשות עלינו במידה מסוימת, אזי ניתן לבלוע כמה צפרדעים לא גדולים במיוחד.
שנת השמיטה במקורה לא היתה תענוג גדול מאוד, הראיה היא שהמודל לא אומץ בחדווה לכל שני שבוע, הראיה הגדולה יותר היא שיותר שמיטות לא נשמרו בימי קדושה ראשונה מאשר כן נשמרו. (שבעים שמיטות הן יותר מחצי בתקופה של שמונה מאות וחמישים שנה)
אתה גם מציין פאשלות ומחדלים של אנשי השטח, זה נכון בכל תחום תעשייתי ובכלל. למה אתה מצפה שספקי שביעית יהיו סוג שונה של אנשים מכל המשק?
נכון, הם אולי מנצלים גם את העובדה שאתה קשור אליהם בעל כרחך. אם כך אין מנוס גם מלהפסיק את חגיגת הכשרות בכלל.


 



 

 

 

-------
מאיר

תוקן על ידי - ymy33655 - 25/09/2007 14:27:55



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2007 17:14 לינק ישיר 

דו"ח מעקב - 2

1. בשעה טובה קיבלתי את התלושים.
2. על התלושים כתוב כי כל אחד תקף לחודש אליו הוא שייך + 90 יום.
3. לשאלתי את בעל המכולת השכונית כיצד ידע אם קניתי ירקות בסכום של התלוש, השיב שאכן אינו יכול לדעת, ולכן הוא מניח כי במהלך חודש אגיע לקניה  זו הואיל ואני קונה קבוע אצלו - מה שוודאי נכון.
4. לנ"ל ברור ששיטת התלושים אינה מוצלחת בלשון המעטה לעבודה עם רשתות או ספקים גדולים, וכך יוצא שקונים מקומיים שכונתיים "מבטחים" - בתשלום מראש את אלו שאינם מנויים.

5. לכל המשיגים על דברי לעיל: את שיטתי פרשתי לאורך כל האשכול, ולא אחזור עליה, ואת שיטת אראל איני מקבל כפי שנימקתי באורך.

נק' המוצא של שיטתי בנויה על שלוש הנחות - ולא אשוב להצדיקן:

א) הלכתית - שמיטה בזה"ז לכל היותר דרבנן, ויתכן שאף פחות.
ב) מציאותית - מודל שמירת שמיטה צריך להתאים למציאות החברתית המודרנית.
ג) ערכית - המודל למעשה אינו אמור לגרום להפסדים ולהעני את המגדלים או הספקים.

לאור הנ"ל -

לעת עתה יותר מתמיד במישור הציבורי ברור לי שעדיין אין שום תחליף להיתר מכירה - ובוודאי שלהלכה ולמעשה ניתן לסמוך עליו בשופי.

ומי שאין הדברים הנ"ל נראים לו - יבושם.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2007 11:12 לינק ישיר 

דו"ח מעקב 3

סנסציה -

הגיעו דרך 'אוצר הארץ' ירקות - היתר מכירה!!!

כן כן, מסתבר שכבר עכשיו הם נזקקים לסמוך על ההיתר.
אם כן על מה הרעש והמהומה והקמפיין הגדול.

מהתבוננות ראשונית -

איני יודע מדוע - אך הירקות של 'היתר מכירה' באיכות גבוהה יותר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2007 11:22 לינק ישיר 

מאותה סיבה ששנה שעברה לא היו בעיות עם האיכות. הבעיות נובעות ישירות מאילוצי השמיטה, כמו רכישת סחורה ישנה, מחסור בסחורה מעולה, יבוא מרחוק ועוד.
היתר מכירה הוא 'ללא שביעית', כלומר ללא הבעיות הטכניות, הוא רץ במסלול הרגיל של כל שנה. למה שיהיו בעיות איכות?

נדמה לי שאוצר הארץ ציין מראש שהוא יספק גם מהיתר מכירה בעדיפות נמוכה יותר מאפשרויות אחרות, אך גבוהה יותר מיבול נכרי, לא?

 

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2007 15:54 לינק ישיר 
דו"ח מעקב מהמטעים - 1

עכשיו עונת הבננות, בננות שנקטפו אחרי ראש השנה קדושות בקדושת שביעית.

כדי לבדוק איך נשמרת מצוות השביעית בשטח, וגם כדי להשיג קצת בננות טריות (בננה היא הפרי האהוב עליי, ואצלי בבית נשארו רק בננות מיובשות מהשנה השישית), פניתי לשלושה בתי דין שונים ושאלתי אותם, איפה אפשר למצוא מטעי בננות ששובתים באיזור מגוריי (איזור חיפה), כך שאוכל לבוא ולאכול ישר מהעץ. הנה התשובות שקיבלתי:

א. המכון לחקר החקלאות על-פי התורה (נמצא במושב יד בנימין, בראשות הרב י. אפרתי, תלמידו של הרב אלישיב)
רבני המכון הפנו אותי למושב צרופה - מושב מעורב בחוף הכרמל, ממערב לכביש 4, מדרום לעתלית ומצפון לזכרון יעקב. גם ב"קרן השביעית" אישרו שבמושב זה ישנם חקלאים רבים ששובתים. פניתי לרב המושב, והוא הפנה אותי לאחד מהם - אליהו עטיה. התקשרתי אליו והוא אמר שאין בעיה, אפשר לקטוף, ורק הביע את צערו על כך שהוא לא נמצא ולא יוכל לעזור לי לבחור את הבננות הבשלות יותר (כל הבננות על העצים הן ירוקות, אבל גם בין הירוקות יש שלבים שונים של הבשלה). קטפתי כ-40 בננות ירוקות שנראו לי הכי גדולות, ושמתי אותן בתנאי איחסון שונים כך שיבשילו בזמנים שונים; בתנאים ביתיים, ללא הבחלה מלאכותית, הן אמורות להבשיל תוך כ-3 שבועות.

נקודה מעניינת - במטע שביקרתי בו, בניגוד לכל שאר המטעים שראיתי בדרך, אין שקיות כחולות על האשכולות. ייתכן שהכיסוי בשקיות כחולות הוא מלאכה האסורה בשביעית, ואם כך, הרי שזה סימן מצויין להבחין במטעי בננות שובתים.

ועוד מחשבה - לכל אורך הדרך מביתי לצרופה ראיתי הרבה מאד מטעי בננות, ממש במרחק נגיעה מהכביש הראשי. אילו כל החקלאים היו שומרים שביעית ומפקירים את מטעי הבננות כדין תורה, העניים הגרים באזור בוודאי היו יכולים ליהנות מכך. בננה היא פרי מזין ומשביע - אילו כל אחד היה יכול להשיג בננות בחינם, אף אחד לא היה נשאר רעב.

ב. המכון למצוות התלויות בארץ (נמצא במושב בית עוזיאל, בראשות הרב שניאור זאב רווח, למיטב ידיעתי קשור לבד"ץ בית יוסף)
רבני המכון הפנו אותי לקיבוץ גינוסר - קיבוץ על חוף הכינרת, מצפון לטבריה ומדרום לראש פינה. הקיבוץ לא מוגדר כדתי, ובכל זאת העביר להנהלת בית הדין את כל המטעים שלו (גם מטעי האבוקדו והמנגו, שיבשילו אי"ה בהמשך השנה). המטעים אמורים להיות מסומנים בשלטים של אוצר בית דין, והרב אמר לי שאין שום בעיה ומותר לקטוף. אני מתכוון, אי"ה, ליסוע לשם ביום ראשון, ולנסות לחפש את מטעי הבננות. המעוניינים להצטרף - מוזמנים.

ג. אוצר הארץ - מכון התורה והארץ (נמצא באשקלון, בראשות הרב יהודה עמיחי, קשור לרבני הציונות הדתית)
על התגובה שקיבלתי מ"אוצר הארץ" אספר אי"ה בהמשך.




תוקן על ידי אראלסגל ב- 28/09/2007 16:04:09




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/9/2007 21:53 לינק ישיר 

מתוך מוסף ראש השנה של מקור ראשון: http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces?articleId=25617&channel=4&subchannel=5
מאת יואב שורק, 20.09.07

ימים ספורים לפני כניסתה של שנת השמיטה, נערך בירושלים כנס על משמעויותיה במבט כלל ישראלי. הצלחתו מעצימה את השאלה, מדוע הוא ראשון מסוגו.

ימים ארוכים עמד הנדל"ן הירושלמי ה'שווה' ביותר, בפינת קרן קיימת – המלך ג'ורג', כאתר בנייה מסקרן. הצללית המוכרת של בית הכנסת 'ישורון' הוסתרה, ומאחורי חומות הפח נבנה לו הבניין המפואר של קרן אבי-חי, הקרן שהקים והותיר אחריו הנדבן הידוע ר' זלמן ברנשטיין, התומכת במפעלים שונים של טיפוח בסיס יהודי לשיח הישראלי: החל מ'צו פיוס', דרך בית מורשה, 'ארץ אחרת', ארגון רבני 'צהר' ועוד.

משהושלם הבניין הוא נראה לרבים כפיל לבן. מי צריך עוד 'מרכז תרבות יהודי' במרכז ירושלים, המציעה גם כך שפע של אירועים, הרצאות וימי עיון סביב נושאים יהודיים?

המציאות הוכיחה אחרת. 'בית אבי-חי' שוקק וגדוש בפעילות כמעט מיום הקמתו, והפעילות הזו איננה כזו שהועתקה מאולמות אחרים. בית אבי-חי מיקם עצמו בנישה שעד היום לא ידענו שהיא חסרה, ובעצם לא ידענו שהיא בכלל קיימת: מקום המתרכז בתכנים יהודיים מובהקים, אך איננו שייך למגזר הדתי. תרבות יהודית, אם תרצו. יהודית ישראלית. יהודית כלל ישראלית.

באופן טבעי, הן בשל אופי התכנים והן בשל המיקום בלב רחביה של ירושלים, רוב המשתתפים באירועים הם חובשי כיפה. אבל הדומיננטיות הזו היא כאמור טבעית, ותודה לא-ל שאיש אינו מנסה לבלום אותה. כי העיקר אינו מניין האנשים, אלא אופיו של המקום: והמקום הוא יהודי, המקום הוא ידידותי-לדתיים, וכל זה נהדר, אבל הוא איננו תחום בגבולות המגזר. באים גם חילונים, שמרגישים שם מאוד בנוח. וגם דתיים רבים, שחשים בנוח רק במקום בו חילונים חשים בנוח. והנהלת הבית אינה דתית.

האמת היא שכל השורות האחרונות אולי הכרחיות אבל הן גם מעצבנות, כי הן דוחפות אל פני השטח שיח שעסוק במגזרים, עיסוק שהוא באמת זר לרוח ולאווירה בבית אבי-חי. אבל לטובת ההיסטוריה והאנתרופולוגיה אי אפשר לחשות, ונחתום את הפרק הזה בתובנה משעשעת וחשובה אחת.

לפני שבועות ספורים השתתפתי בערב על ניגוני מודז'יץ בבית אבי-חי, שבמרכזו עמד המוסיקאי המחונן יונתן רזאל. מודז'יץ הם השם הגדול של המוסיקה החסידית האותנטית, ואדמו"רי החצר הזו ייחסו לה משמעות דתית עמוקה. הערב היה כולו קודש: הוא עסק בחסידות ובניגון חסידי ותובל בסיפורים על האדמו"רים, וגם הקהל במקום היה, רובו אם לא כולו, דתי. אבל המסגרת היתה של אירוע מוסיקה חילוני: היה צריך להזמין כרטיסים, התחילו בזמן, הדלתות נסגרו למאחרים, גברים ונשים ישבו במעורב, והיתה לגיטימציה מלאה לסגנונות לבוש שונים.

ופתאום קלטתי שהרבה מן הקהל הדתי הזה, שנמשך באופן טבעי למוסיקה היהודית ולאווירה החסידית, מרגיש כאן בנוח דווקא בגלל המסגרת החילונית, או מדויק יותר, הכללית-הישראלית. בדיוק כמו שהוא מעדיף לקרוא את 'מקור ראשון', שמתייחס לעצמו כעיתון כללי, מאשר עיתונים פנים מגזריים.

זה אולי נראה כמו חוסר ביטחון או אפילו צביעות, אבל אני חושב שיש כאן אינטואיציה בריאה ועמוקה, הקשורה למהותה של הזהות שלנו. הרבה מן החברה הדתית לאומית מזדהה כישראלי לא רק מחמת הרצון להידמות לרוב, אלא בגלל ההרגשה שהשותפות בבניין הארץ הזאת ובאחריות עליה היא קיומית ומשמעותית. בגלל ההכרה בהישגים של העולם המודרני והרצון להיות חלק ממנו. בגלל תחושה עמוקה שהעולם הדתי מציע מעט מדי וצר מדי.

וכך, במקביל למגמות ההתבדלות של חלק נכבד בחברה הזאת, החרד"ל וסביבתו, מתקיימת מגמה אחרת, של שיבה למשותף. של יציאה מהדתיות המגזרית אל עבר יהדות ישראלית. לא רק דיאלוג היוצר גשר רופף בין גדות נפרדות, אלא זהות דתית שמכירה פחות בקיומן של הגדרות. שיודעת מתוך נפשה ארץ אחת, גם אם שוליה מתרחקים. 

יום שישי בצהרים

ביום חמישי, שבועיים לפני ראש השנה, נערך בבית אבי-חי כנס תחת הכותרת "שמיטה ישראלית". צמד המילים הזה קולע כל כך למהותו ולייחודו של הכינוס החשוב, שלא יכולתי אלא לתת אותו גם ככותרת למאמר.

היומרה היתה גדולה אבל גם פשוטה בתכלית: לבחון, עם פרוס השמיטה, את משמעותה של המצווה הגדולה והתובענית הזאת לחברה הישראלית, זו שאליה המצווה פונה. קשה למצוא דוגמה מובהקת יותר למצווה 'מערכתית', כזו שקיומה הראוי הוא ברמה לאומית, והשלכותיה הן על המשק הלאומי ועל התכנון הלאומי ועל מבנה החברה ומעמדותיה.

עבור החברה החקלאית שאליה כוונה המצווה בתורה, השמיטה היתה שידוד מערכות עצום, שכולם חשו בו, ומן הסתם התכוננו אליו. הרדוקציה של המצווה הזו לכדי עוד מחלוקת בסוגיות של כשרות, המטרידה רק את המהדרין, היא החמצה נוראה.

"זו טרגדיה", קבע הרב ד"ר בני לאו במושב הפתיחה של הכנס, "שהשמיטה הופכת מבחינת התודעה הציבורית, אפילו של הדתיים, לשאלה של 'ללא חשש שמיטה'. לסוג של 'חשש', ששומר נפשו ירחק ממנו. עבור תשעים אחוז מהחברה הישראלית, כל השאלה הזו פשוט לא מעניינת. האם זה כל מה שהמצווה הגדולה והלאומית הזאת יכולה לומר לחברה היום?"

הדברים לא יכלו ליפול על אזניים קשובות יותר. המכנה המשותף של מי שבאו לכנס היה בדיוק זה: הרצון לפגוש שמיטה משמעותית יותר. במהלך יום ארוך, מבוקר עד ערב, כולל מושבים מקבילים, בחן הכנס את שאלת השמיטה מכמה זוויות: זווית חקלאית, זווית חברתית, זווית סביבתית. כמובן שהיו התייחסויות רבות לשאלות ההלכתיות, ובעיקר למהותו ותוקפו של היתר המכירה, וגם לשאלות הפוליטיות שעולות לנוכח עליית כוחה הצרכני של החברה החרדית השוללת את ההיתר מכל וכל.

נשמעו כאן דברים תקיפים ובהירים ומשכנעים באשר לחשיבותו ונחיצותו ואיתנותו ההלכתית של היתר המכירה, הן מפי הרב פרופ' דניאל שפרבר, יו"ר הכנס, הן מפי הרב אלישיב קנוהל, רבה של כפר עציון, אבל כל הדיון הזה הוא, כפי שאמר הרב לאו, "הערות שוליים לשמיטה". השאלה הגדולה שריחפה נותרה האם וכיצד ניתן להשיב לשמיטה את משמעותה הגדולה. איך אפשר לעשות זאת בחברה שאיננה חקלאית, ואיך אפשר לעשות זאת בחברה שחייבת להשתמש בהיתר מכירה.

כמובן, שבשביל תשובה רצינית לשאלות הללו הכנס הזה התקיים מעט מאוחר מדי. "זה כמו אדם שנזכר ביום שישי בצהריים שיש דבר כזה שבת, ומתחיל פתאום להתארגן", המשיל הרב יואל בן נון, "זה לא רציני. אם אנחנו רוצים שמיטה משמעותית, אנחנו צריכים להתחיל לדון עכשיו על שמיטת תשע"ה".

 לכן, הרב בן נון בחר לעשות בכנס נפשות לרעיון אותו הוא מגלגל ביחס לשמיטת הכספים - שמועדה המקובל בהלכה הוא בסוף שנת השמיטה. "קרן שמיטת הכספים", שהחל לעסוק בהקמתה, נועדה ליצור מערך שלם של הסדרי חובות בין גופים כלכליים גדולים כמו בנקים למשכנתאות, רשויות ממשלתיות וכיוצא באלה, לבין משקי בית שנכנסו למערבולת חובות, ומסוגלים לפתוח בדרך חדשה ויצרנית לאחר חילוצם מעול החובות.

הקרן תגייס הון בעיקר מהמגזר השלישי, ותיצור אווירה ציבורית שתעודד את הגופים הגדולים להגיע להסדרי חובות נוחים במימון חלקי של הקרן.  

הרעיון של הרב בן נון יכול לשמש איזון לתהליכים הכלכליים הלא פשוטים שהתחוללו בחברה הישראלית בשנים האחרונות, בהם משפחות לא מעטות הגיעו לפת לחם כשנדרסו תחת גלגלי אותה צמיחה כלכלית מופלאה. גם מי שאינו חסיד של הארגונים החברתיים אינו יכול להתעלם מהעובדה שישראל הפכה לאחת המובילות בעולם במידת אי השוויון הכלכלי בה.

ובכל זאת, הרעיון הזה רחוק כל כך מערך מרכזי מאוד שמשודר ממצוות שמיטת כספים. כי שמיטת כספים מכניסה לעולם סוג של אמון, שכשלעצמו משפיע ברכה. עצם העובדה שכאשר שכנך נקלע למצוקה כלכלית אתה מצווה להלוות לו, ללא ריבית, תוך ידיעה שייתכן שהוא לא יחזיר; ושהלווה עצמו מצווה להחזיר לך למרות שמיטת הכספים, ואתה מצווה לומר לו לא, אני מעדיף לוותר – עצם העובדה שאפשר לדמיין דיאלוג כזה מביא לעולם כל כך הרבה אנרגיה חיובית, ומחזיר את האדם למרכז.

כל זה, כמובן, לא יפתור את הנאנקים תחת משכנתא או חובות שתפחו, ומבחינה זו יוזמתו של הרב בן נון מבורכת. וכמובן, מעוד סיבה. כי יוזמה כזו מסוגלת לדבר אל כל מי שהמילים 'פח שמיטה' לא אומרות לו כלום (ואולי אפילו נותנות לו קונוטציות שליליות). זו יוזמה שמעמידה ערך יהודי במרכז השיח הציבורי, מזכירה לכולם מי אנחנו, ומשיבה את הסומק הנכון למילה 'שמיטה'.

עניין שמיטה לנגבה

מושב מאלף הוקדש להיבטים החקלאיים של השמיטה. אף שהנתון בדבר המיעוט המבוטל של החקלאים בין העובדים בישראל (ובוודאי בין היהודים) הוזכר לעייפה, אי אפשר שלא לתת את הפוקוס על החקלאות בשמיטה. על זה, הרי, דיברה תורה – לפני הדרשנות. ובדרך הטבע, המושב הובל על ידי אנשי 'הקיבוץ הדתי', הארגון הגדול ביותר של חקלאים דתיים בישראל, שגם היה שותף בארגון הכנס.

חשוב לציין שהקיבוץ הדתי משמש כנציג המגזר החקלאי כולו מול הרבנות הראשית בכל הנוגע לענייני השמיטה. נחמיה רפל מיבנה, מזכ"ל הקיבוץ הדתי, פתח בציטוט מאגרות שעסקו בהיתרי המכירה של ימים עברו, בהן החשש היה למאות משפחות שירעבו ללחם. הוא מזכיר גם את ראשיתו של מניין השמיטות שלנו, המתחיל אחרי גירוש ספרד, בשנת רס"ד, שהיא "שנת השמיטה הראשונה אחרי הגירוש שנתקבצו בא"י... ", כלשון אחד מחכמי ארץ ישראל של אותם הימים.

"עיקר העבודה שלנו בימים אלו, יחד עם הרב זאב ויטמן (רב תנובה וראש ועדת השמיטה ברבנות), הוא לשדרג את היתר המכירה", מסביר רפל, כשכוונתו להפיכת מה שנתפס בעבר כפיקציה הלכתית לתהליך משפטי תקף בכל קנה מידה, שמעורב בו גם מנהל מקרקעי ישראל.

אמנם, "כיום איננו מדברים על פיקוח נפש לחקלאים", הסביר הרב אלישיב קנוהל, "אבל בהחלט על פיקוח נפש לחקלאות. אומרים היום אנשים, התוצר החקלאי הוא קטן, נסדר להם שנת שבתון, הם יהיו מרוצים, וזהו. אף אחד לא ימות מרעב. אבל השאלה היא אחרת: האם אני רוצה בחיזוק החקלאות בארץ ישראל או לא. האם אני מבין שהחקלאות היא אינטרס לאומי חיוני, משאב אסטרטגי; האם אני מודע לערכה כאדם מאמין, שחי על פי תורה המלאה מצוות התלויות בארץ. הרי גם בלי השמיטה, יש כבר שנים ארוכות בריחה עצומה מהחקלאות במדינת ישראל. שמיטה 'כפשוטה' היא מכת מוות לחקלאות.

"שלא כבימי הרב קוק, כיום מקובל על הכל ששמיטה בזמן הזה היא מצווה מדברי חכמים ולא מן התורה. כאשר זה המצב, יש מקום הרבה יותר גדול להתחשב בשאלת עתידה של החקלאות. לכן היתר מכירה חשוב היום כמו בעבר. ולכן הרב זאב ויטמן מחזק אותו, ונקווה שיצליח. אבל כמובן שלבנו נחמץ ממכירת אדמות ארץ ישראל לגוי, ובכל מקום שאפשר אנחנו מנסים להימנע ממכירת הקרקע".

מסתבר שבכל הקשור לשמיטה במשמעותה החקלאית הפשוטה, אי אפשר שלא להזכיר שוב ושוב את הרב זאב ויטמן. מי ששימש לפני קנוהל כרב קיבוץ כפר עציון, עורר את השיח ההלכתי סביב שאלת השמיטה כשפרסם את החוברת "שמיטת תשמ"ז בכפר עציון", ולאחר מכן את הספר "שמיטה ממלכתית במדינת ישראל", בהם הציג את המאמץ המתמיד של משקים דתיים למצוא פתרונות שיהלמו את ההלכה ואת רוחה וישמרו על החקלאות.

"עם רוב המטעים והגידולים הרב שנתיים ניתן להתמודד בלי היתר מכירה", מטעים הרב קנוהל, "זה מחייב תחכום, השקעה, לעיתים מחיר כלכלי. אבל זה אפשרי וזה אתגר שראוי שניקח. החוויה של העיסוק הפרטני בשאלות ההלכתיות הללו והחייאתן היא בעצמה חוייה של גאולה. החייאת תורת השמיטה. זו בשורה גדולה. ובזה אנו מצטרפים למשקי פא"י שהלכו לפי הוראות החזון-אי"ש כבר לפני הרבה שנים. יש כאן כמה דרכים – ובלבד שלא 'לברוח' מהשמיטה כמו שעושים הנשענים על פירות נכרים. אנחנו שמחים עם המצוות ורוצים לקיים אותן".

האטרקציה של הפאנל החקלאי היתה ללא ספק סיפור הגד"ש (גידולי-שדה) המשותף של משואות יצחק ונגבה, משק דתי ומשק חילוני שענף הפלחה שלהם מאוחד. בחור חייכן ועבדקן בכיפה גדולה, שיושב מאחורי, מתגלה כאגרונום וכאיש משואות יצחק, המשמש מרכז חקלאי וראש צוות השמיטה של הגד"ש המשותף. "לפני שש שנים התאחד הענף שלנו עם הענף של נגבה, שהוא קיבוץ של השומר הצעיר", מסביר ישראל שי.

"כמובן שהגענו אז להבנות בנוגע לשמירת שבת, הפרשת תרומות ומעשרות וכיוצא באלה. כשהגענו לנושא השמיטה, הציע האיש של נגבה שנמתין עם הדיון הזה, נדחה אותו. במבט לאחור, ההצעה הזו היתה נכונה. הרי גם לנו במשואות לא היו תשובות ברורות, ומשמיטה לשמיטה יש שינויים. לאחר שלוש שנות שיתוף, הדיון כבר לא היה של משואות מול נגבה, דתיים מול חילוניים, אלא בירור ענייני מה עושים ואיך עושים. ואכן, כבר לפני כשנתיים התחלנו לדון ולברר מה אנחנו רוצים."

יו"ר הענף, איתן מנגבה, גבוה ושקט בשיער שיבה, עונה למאפיינים הצפויים של עובד אדמה מהקיבוץ. לאחר שירות ארוך בצה"ל שב לקיבוץ ואל החקלאות, ומאז הוא שם. "מעולם לא דיברו בנגבה על השמיטה לפני כן", הוא מעיד, ואני תוהה לאן נעלמה היצירתיות של ההתיישבות העובדת החילונית, שלעיתים הפכה מצוות לא חקלאיות לכאלה, ואיך היא התעלמה ממצווה כל כך סוציאליסטית כמו השמיטה. "כשהתחלנו לדבר על זה לפני כשנה וחצי, הקמנו צוות שמיטה, ישראל בראש, הרב של משואות, אני, מנכ"ל הענף (מנגבה), והתחלנו פשוט ללמוד. מה זה שמיטה, למה, ומה עושים. אני למדתי המון מהעניין הזה".

"השאלה הראשונה היתה על היתר המכירה", אומר ישראל. "לשם מה אנחנו מעוניינים למכור את הקרקע. לא נוח לעשות את הפעולה הלא ציונית הזאת של מכירה לגוי, וגם הפקעת מצווה – לשם מה? לכן עשינו בירור באיזה תחומים ההפסד הוא הפסד משמעותי.
"המסקנה שלנו היתה שצריך להבחין. בגידול מרכזי, רווחי ומשמעותי – סביר להשתמש במנגנון ההלכתי שעוקף את המצווה, שהיא דרבנן, כדי למנוע הפסד מרובה.

הדבר נכון גם בתחומים שבהם הפסקה לשנה אחת לא תאפשר המשך בשנים שאחר כך. אצלנו לדוגמא, תוצרת הגד"ש בתחום התבואה לבעלי-חיים מסופקת למרכז המזון שבמשואות יצחק, המייצר רבבות מנות ליום המפוזרות לכל רחבי הארץ ("קייטרינג לפרות").

הרפתן שרגיל לקנות מהמרכז הזה יפסיק ולא יחזור אם תהיה הפסקה של שנה. סיבה נוספת היא שווקים בחו"ל. יש ענפים שבהם אם בשנה אחת לא נספק יבול, בשנה הבאה כבר לא יהיה לנו לקוח; הוא יעבור לתוצרת ממדינות מתחרות. למשל החמניות שאנחנו מוכרים לספרד. על בסיס זה בחרנו באילו גידולים אנחנו מתבססים על היתר מכירה ובאילו לא. גם בתוך מה שהכרחי אנו משתדלים להשאיר שדות שאותם איננו מוכרים, ומבצעים זריעה מוקדמת, עם כל הסיכון הכרוך בכך".

אבל מסתבר שהאיום על היתר המכירה מגיע ממקום אחר: כוחו של הצרכן החרדי, ושל גופי הכשרות שאינם סומכים על היתר המכירה. מזכיר ארגון מגדלי הפלחה, גרשון שליסל (מעלומים, אחד הקיבוצים הדתיים היחידים המתפרנסים כמעט אך ורק מחקלאות), מתאר מציאות לא פשוטה עבור המגדל הסומך על היתר המכירה. "יש בארץ עשרים טחנות קמח, אך אף אחת מהן אינה מוכנה לקבל חיטה ישראלית לטחינה. המאפיות רוצות הכשרי בד"צ למיניהן, ואין שום ביקוש לקמח שלא עומד בסטנדרט הזה. התוצאה היא שחיטה ברמה גבוהה מועברת למאכל בהמה, וכמובן שהתמורה למגדל נמוכה".

FREEWARE

ואחרי כל זה, אני ממשיך בפנטזיה רומנטית על שמיטה של ממש: הוברה של השדות בשנה השביעית, תוך מינוף ה'שיגעון' הזה מבחינה שיווקית. נראה לי שמשהו תקוע בחשיבה הישראלית, כאשר אין מעלים כאן על הדעת עד כמה מדינה יהודית שומרת שמיטה תעורר עניין אדיר בעולם כולו, בוודאי בחלקיו הנוצריים הנשענים על התנ"ך, ותשיב את הסומק לטענה שמוצע כאן אור לגויים.

שמירת שמיטה כפשוטה תביא תיירות-שמיטה, ומותגי ירקות ופירות שומרי שמיטה ישווקו בעולם כידידותיים יותר לסביבה ('מנוחת האדמה') וכתואמים את ערכי התנ"ך, ואפשר שהדבר יקטין את הנזק מהיציאה מן השוק לשנה אחת. אבל לנוכח אנשי המעשה שבפורום החקלאי, לא הצגתי את הפנטזיה, ורק שאלתי מה לגבי כרמי היין, שנעשו מרכיב חזק בחקלאות הישראלית בשנים האחרונות.

"אוצר בית דין", השיב הרב קנוהל ללא היסוס, והזכיר שאפילו בימים אלה ממש מוציאים יקבי רמת הגולן, מהמתקדמים והנחשבים שביקבי ישראל, יין מאוצר בית דין – מגידולי שמיטת תשס"א.

הבטחנו בפתיחה לא לדבר הרבה על חקלאות. זה לא הצליח, כי משהו בגנום הציוני וגם בגנום הדתי נמשך אל השדות ואל פשטי המקראות. ובכל זאת, הניסיון להעביר את השמיטה אל מישורים אחרים מרתק לא פחות.

יוסי צרויה, מבכירי חברת ההיי-טק הירושלמית הנודעת NDS, הציע גירסא משלו לשמיטה – דווקא בענף ההיי-טק. "הצד הפחות נעים של תעשיית ההיי-טק הוא הפיכתה לחברת עבדים מודרנית, בשל התחרותיות העצומה ושעות העבודה המטורפות", מסביר צרויה, ומצייר מודל מרשים של "פסק זמן קולקטיבי של שנה" מהמירוץ.

צרויה מנסה להשתמש בכל היסודות של מצוות שמיטה ולתרגם אותם. הוא מציע שבמשך שנת השמיטה יחדלו כל החברות מפיתוח חדש, וכל הפרוייקטים יסתיימו עד ראש השנה. שימור הקיים, כמו פתרון תקלות תוכנה, יימשך – כמו בשמיטת הקרקע. במשך שנה זו, כל התוכנות הקיימות בשוק תחולקנה חינם לכל דורש, תוך הגבלה מסוימת על השימוש (בדומה לקדושת פירות שביעית).

ההשבתה מפיתוח חדש תאפשר לעובדים להתרענן ו'לנקות את הראש', עניין שכשלעצמו הוא בעל ערך כלכלי רב, והעיסוק העיקרי של העובדים יוקדש לתרומה לקהילה (ולסיוע לצמצום הפערים הנוצרים במשך שאר השנים), ללמידה מקצועית ואחרת תוך סגירת פערי ידע שהמירוץ אינו מניח להשלים, וכמובן ליותר זמן עם בני המשפחה. צרויה, איש עסקים לא מנותק, מסביר את התועלות הכלכליות והחברתיות האדירות שיכולה שנה כזו לתת – אך היא תלויה כמובן בהסכמה בין כל הכוחות בשוק.

צרויה אינו פוסח גם על היובל – ומציע לבחון את השבת הבעלויות על נכסי תשתית כמו מחצבים וקרקעות לציבור, ולהגביל בכך את כוחם של תאגידי הענק. גם כוחם של פטנטים יפוגו בשנת היובל, והרעיון של נקודת פתיחה שוויונית יותר ייושם בתוך מערכת של כלכלה מודרנית.

ועוד לא דיברנו על המושב האקולוגי, ועל המושב הכלכלי-חברתי, וגם לא על הדיון המעניין בשאלת 'שבתון לכל' – העתקת מודל השבתון הקיים כיום בתחום ההוראה והאקדמיה לשאר מגזרי המשק. "חברה שיש בה שבתון היא חברה במצב נפשי אחר", סיכמה העיתונאית במבי שלג, "היחס של האנשים בה לקריירה, לאנשים שהם ממונים עליהם, לעצמם.

 זה יכול להביא כאן איכות חיים אחרת, במובן העמוק של המילה". והנה, שבנו אל המסר הבסיסי, השבתי, של השמיטה – שלעת עתה עוד לא מצאנו דרך לממש כראוי.
שנה טובה, שבת שלום.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-30/9/2007 22:51 לינק ישיר 

ביום שלישי הקרוב (ה חוהמ"ס) יש קטיף חופשי של ירקות בקבוצת שילר, ליד רחובות.

הירקות נזרעו ונבטו בשנה השישית, ולכן, לדעת החזון אי"ש, אין בהם איסור ספיחין, וכך נוהגים בימינו. אולם יש בהם קדושת שביעית.

הקטיף מתבצע ע"י ארגון "משולחן לשולחן", המחלק את היבול בין כמה עשרות ארגוני חסד המחלקים מזון לנזקקים, וכך מתקיימת מצוות התורה "ואכלו אביוני עמך".

מבוגרים וילדים מוזמנים להצטרף. לפרטים אפשר לפנות למארק: 052-5345265

או לליהיא:
052-8678181



 

Oct.02 (Tuesday) vegetables picking at Kibutz Kvuzat Shiller.

 

Activity hours : 09:00 -12:00

 

Direction from Jerusalem, Beit Shemesh, Modiin:

Take the Jerusalem-Tel Aviv road to the Latrun turnoff (road 3).Turn Left.

Travel approximately 10 Kms in the direction of Beer Sheva-Ashdod until the Hulda turnoff

(road 411).Travel 10 Kms along this road to intersection of road 411 and road 40. Cross directly over the intersection entering road 4123 in the direction of Kvutzat Schiller.

Travel 2 Kms until the road turns sharply to the right,continue 200 meter and turn left at gate 3 into the Kibbutz .Follow the signs of T2T or the signs directing you towards the cemetery.

 

Direction from Tel Aviv:

From road No.1 drive east to the Ramla interchange turn right towards Rechovot on Road 40

Pass Tzomet Bilu. Pass Kaplan medical center on your right hand side at the next traffic light  to Road No.4123 in the direction of Kvutzat Schiller.

Travel 2 Kms until the road turns sharply to the right,continue 200 meter and turn left at gate 3 into the Kibbutz .Follow the signs of T2T or the signs directing you towards the cemetery.

 

 

Contact persons:

 

Mark-052-5345265

Lihee-052-8678181






דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/10/2007 22:40 לינק ישיר 


אמרנו או לא אמרנו.....

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3457959,00.html

"הצרכנים משלמים ביוקר בגין המחלוקת ההלכתית סביב שנת השמיטה: מחירי הירקות והפירות מופקעים עקב המחסור המלאכותי שנוצר . פערי התיווך מגיעים ל-200%-300%"


אוי לכם מהפרושים....


"בהקשר זה אישרה היום דוברת משרד החקלאות פרסומים שהופיעו אתמול בעיתונות הפלסטינית, לפיהם שר החקלאות, שלום שמחון, עומד להיפגש עם עמיתו הפלסטיני מחמוד אל-הבש במטרה להסדיר מחדש את יבוא התוצרת מהרצועה, למרות הסגר הקיים. מוצאו של השר הפלסטיני מעזה, ולדבריו החקלאים ברצועה התכוננו לשנת השמיטה בישראל והגדילו את שטחי הירקות בהנחה שיוכלו לשווק אותם לישראל. הסגר קטע את התוכניות ולדברי השר, החקלאים תקועים עם עודפי תוצרת. שמחון מתכוון לקבל אישור ממשלתי לייצא את התוצרת מעזה לישראל וגם לחו"ל, לפחות השנה."

ואוי לכם מטפשים שוטים "המתחסדים" עם קונם  ומרעים לבני עמם, ויושבים עם אהלי קידר...

נאמר בקול רם!
במצב היום לכלל הציבור - אין תחליף להיתר מכירה, וידעו גדולי ישראל שאינם יראים מהיראים מדוע התירו לסמוך בשופי על ההיתר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2007 18:48 לינק ישיר 

מעקב - דו"ח מצב - אוצר הארץ

1) לאחר שיחה עם בעל המכולת הוברר לי נוכח רמת הסחורה הבינונית ומתוך רצון לרצות את הקונים, הוא נאלץ מידי פעם לערוך השלמות ממקורות אחרים מסחורת היתר מכירה.

2) לאחר שראיתי את הסחורה, לא נותר לי אלא להודות אכן, צריך קהל לקוחות מאוד נאמן ומסור ושאינו אנין, כדי שיסתמך אך על סחורה של אוצר הארץ.

נוכח הנ"ל - ולאחר תקופה לא קצרה של מעקב דומני שלעת עתה ניתן לשוב ולהווכח בקושי הרב של מערכת זו לאספקה במישור הארצי ובצורך בהיתר מכירה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/10/2007 20:42 לינק ישיר 

כמתעסק,

לו נקודת המוצא שלך הייתה שהיתר מכירה טוב יותר כי אוצר הארץ מרחיק חקלאים יהודיים, אוצר ב"ד יש בו פגמים בפני עצמו וכד', ניחא. אבל מה כל ההוכחות שלך מראות?
האם נתיר היתר מכירה כדי שהסחורה תהיה יפה? זה כלול באיזה שהוא סעיף בשבת הארץ? זה ש'אוצר הארץ' לא יודעים ממש לעבוד - אני למשל קיבלתי את השוברים שלי רק אתמול - זה בעיה ידועה של הציבור הדת"ל, שבא עם הרבה רצון טוב, אבל לא יודע לעבוד. במערכות הכשרות המקבילות משתמשים בקצת שרירים, קצת איומים, ומסדרים את העסק. אבל מה זה קשור לכללים האפריוריים שעל פיהם אתה בודק אם היתר מכירה יותר טוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/10/2007 21:18 לינק ישיר 

כהאן

התשובה פשוטה, ואני תמה על עצם שאלתך.

הנחת המוצא של היתר מכירה היא חשיבה כלל מערכתית הלוקחת בחשבון את הפסד החקלאי.

חשיבה רחבה יותר לפי תנאי השוק המודרני מבינה שיש לקחת בחשבון תהליכים וסיכונים כלכליים שעלולים לגרום בסופו של יום הפסד לחקלאי, כגון:
אילוצי קניה ומכירה של קונים / בעיות של הקמת מערכות שווק / תהליכים חברתיים שיגרמו ליוקר המוצרים וכדו'.
בכלל זה  לקיחה בחשבון של קשיים בשווק תוצרת בלתי איכותית שתגרום לאי קניה / בריחת לקוחות / הפסק לקמעונאי שסופו הפסד לחקלאי.

טענתי מתחילה היתה שהמערכת כה מורכבת שמתחילים לשחק באש ללא בחינה מעמיקה והבנה כלל מערכתית.

לדוגמה: לאחר ששוחחתי עם בעל המכולת הכניסני קצת בסוד מנגנוני השווק, עבודה לאורך זמן עם ספקים / אמינות, קשיים שונים, שכמעט נדהמתי מהיומרה להקמת מערכת שווק כשל אוצר הארץ לתקופה מוגבלת.
לדוגמה: אחת מהנחות העבודה של מערכות השווק היא עבודה לאורך זמן - זה יספר לך כל מתחיל בכלכלה.

עכשיו שווה בנפשך מה היה קורה אילו מערכות נרחבות כגון סופרים שאינם חשודים על קהל לקוחות דתי בדווקא היו נזקקים למערכת השווק הזו ולמוצריה מה המשמעות של הפסד כלכלי העלולה להיגרם מהפסד כתוצאה מאספקת תוצרת ברמה בינונית?

לכן הפרמטר היסודי הוא פשוט - חשש הפסד ממון.

הדרכים להגיע אליו רחבות ובכללם המשמעות של הקמת מערכת שווק בינונית ואיכות התוצרת.

אם מתיימרים לפיתרון מערכתי צריך לחשוב בחשיבה מערכתית, ולא לצלוע כברווז.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2007 10:48 לינק ישיר 

כמתעסק,

היומרה להקים מערכת שיווקית למשך שנה נעשית ע"י מערכות מקבילות. שם מתרברבים בכך שהם מתחילים לדאוג לשמיטה שנתיים שלוש מראש. מאידך, אין להתווכח שהמערכות הנ"ל פועלות יותר טוב. כאמור, יש שם שיטות שלא הייתי רוצה לראות באוצר הארץ. מכל מקום, מטעויות לומדים. אני מקווה שהם ישתפרו לאט לאט, לקראת השמיטות הבאות.
 
[ועדיין לא הבנתי מדוע באמת אוצר ב"ד צריך להיות פירות סוג ג'. לכאורה זה אותה סחורה, לפחות כך אמור להיות, לא? ]

אם המוצרים שלהם קצת פחות טובים בגלל סיבה שקשורה בשביעית, אז הציבור שמעוניין אמור להבין את זה. אם הציבור הכללי לא מסוגל לדעתך להבין את זה, זו סיבה מדוע להתיר לו היתר מכירה, אבל לא סיבה לא להקים מערכת 'מהודרת' יותר, למי שאוחז שהיתר המכירה יש לו את הבעיות שלו. אוצר הארץ לא מתיימרים להיות מערכת בלעדית, להיפך. בציונות הדתית כידוע היו שהתווכחו על עצם הלגיטימיות של אוצר הארץ, אם מפני שיש בכך הודאה שהיתר המכירה אינו מושלם, אם מפני שהמחיר יהיה יותר יקר, והציבור לא יכול לעמוד בזה וכו' - למסקנה, אוצר הארץ מאפשר לקנות בלא יותר מדי חנויות, כך שרק מי שמחמיר, ורוצה ומוכן לעמוד בזה, יקנה שם את הירקות סוג ב' שהם מוכרים. הציבור הרחב, שלא מבין, יכול להמשיך ולקנות היתר מכירה, אין בזה שום בעיה. את הבעיות בהיתר המכירה עושות מערכות כשרות מקבילות, וכידוע.

זה שאוצר הארץ לא מאורגן, שולף מהמותן, זה גם בגלל בעיות סוציולוגיות וכנ"ל, וגם בגלל ייסורי לידה. אבל אני לא רואה איך ההיגיון שלך משפיע על ראיית היתר המכירה כדבר הבלעדי. לציבור הרחב - ודאי! אבל למהדרים? וכי אם תהיה למשל איזו שהיא בעיה עם תולעים או בעיה כשרותית כלשהי, והכשר מהודר יותר יספק עופות קטנים יותר, או יהיו בעיות באספקה - האם זו סיבה שלא לקנות מההכשר הזה?
אני לפחות הבנתי את גישת אוצר הארץ ככשרות מהודרת למי שרוצה, ובפירוש לא דבר שאמור להיות בשלב הזה לכל הציבור. מי שמארגן ודורש תרומה של 600 ש"ח לפני השמיטה, מדבר בפירוש על חלטורה ולא על משהו מאורגן. אבל רמת הכשרות, למי שרוצה להדר, טובה - הם מנסים, כדרכם של ציונים דתיים וכדרכם של סוחרים שרוצים להגדיל את מאגר הלקוחות - לקרוץ לציבור החרדי, ולכן משווקים את זה כאלו אצלם אין היתר מכירה. הקריצה לצערי היא לשווא, וגם הם לא ממש מבטיחים שלא תהיה היתר מכירה אצלם, ולכן אין מה להתרגש אם כבר בשלב הזה יש מעט היתר מכירה על המדפים. הציבור כולו שימשיך לקנות היתר מכירה, ושהמהדרים יקנו אוצר הארץ. אצלם לפחות לא מנסים לאכוף את כל הציבור בכח לקנות רק את שלהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קבלת שבת הארץ
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.