בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע פותחים את ארון הקודש?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/7/2013 05:30 לינק ישיר 

אייזן

<בקטעים המרגשים כשרוצים להתחבר יותר ולהראות שאנו סומכים רק על הקב''ה אנו פותחים את ארון הקודש ומבקשים להבקיע שערי שמיים>

האם בקטעים המרגשים פחות, כשאנו סוגרים את ארון הקודש, אנו מראים שאין רצוננו להתחבר יותר, ושאנו לא סומכים על הקב''ה, או שאנו סוגרים את הארון, כדי לאפשר את פתיחתו?


תוקן על ידי נישטאיך ב- 22/07/2013 05:42:28




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2013 10:07 לינק ישיר 

ברור שלכל אדם יש רגעים או ימים מרגשים יותר בהם הוא מרגיש קרוב או שייך יותר ואז תפלתו זכה יותר ויוצאת מנבכי הלב . ולכן גם בתפלה תיקנו חכמינו את הקטעים בהם כל נפש יהודי הומה וכוספת להשם . וכתוספת לכך אמרו לפתוח את ארון הקודש בכדי שיוסיף הילה של קדושה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 06:40 לינק ישיר 

אייזן

אינך מפסיק לפלוט עובדות שהנך היחידי שיודע עליהן

כתבת "וכתוספת לכך אמרו לפתוח את ארון הקודש בכדי שיוסיף הילה של קדושה".

מי הם החכמים שאמרו זאת?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 13:40 לינק ישיר 

מי שתקן את הסליחות וכתב את המקומות בהם צריך לפתוח את ארון הקודש .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 15:20 לינק ישיר 

אייזין

<מי שתקן את הסליחות וכתב את המקומות בהם צריך לפתוח את ארון הקודש>

האם המקור לדבריך הוא "בטני אומר לי", או שיש לך מקור אחר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2013 18:17 לינק ישיר 

ראיתי בעיני מודפס בתוך הסליחות . כאן פותחין הארון וכו' .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 00:36 לינק ישיר 

אייזין

חוששני שנפלת בטעות שקל ליפול בה.

האם בדקת אי פעם מי הדפיס את הסידור או את נוסח הסליחות?

ומה היה המקור שלו?

אם תבדוק, יתברר לך שהדברים מופיעים כמנהג, ולא יותר.

ועוד הנחת יסוד שכנראה מקובלת עליך: האם סבור אתה שכל מנהג יוסד על פי חכמים ויש בו "סודות עליונים"? אולי זה מבטא דמיון או צורך עממי?

***
נישטאיך

איקון ירוק על הביאור המתארך בסבלנות. אבל מי שהתרגל להאמין בתמימות יתקשה לקבל שלא כל מה שהוא מאמין הוא באמת עובדה. וצריך לגלות לו רז זה לאט לאט. ויש גם לוודא שההפרדה בין עיקר לטפל לא תהרוס לו את כל האמונה כולה. המטרה היא לטהר ולנקות את אמונותינו, ולא לוותר עליהן ולאבדן. לא שצריך לומר לך זאת כלל, אבל כדאי לציין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 01:00 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
תחשבו חיובי רבותי
הגבאים רואים את כל המתפללים יושבים שעות ארוכות ומתפללים
בישיבה זה עלול לגרום לכרישי דם ברגל ח"ו.  התקינו פתיחת ארון
ואז צריכים לקום על הרגלים, להזיז את הגוף ולשנות תנוחה. זה מאד מאד חשוב לבריאות. מה עוד שכל פעם מישהו אחר ניגש לפתוח.  מודה ועוזב
יש בעיה קטנה אחת, שלפי ההלכה לא צריכים לעמוד כשהספר מונח בתוך הארון גם אם הארון פתוח



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 07:35 לינק ישיר 

אייזן

<ראיתי בעיני מודפס בתוך הסליחות . כאן פותחין הארון וכו'>

היו שידעו לספר על מחזורים שהיה כתוב בהם: "כאן צריך לבכות".

__________________

מיימוני

<האם בדקת אי פעם מי הדפיס את הסידור או את נוסח הסליחות?>

בדקתי וגיליתי שהדפיס אותם דפוס/
__________________

ישיבישער 

<יש בעיה קטנה אחת, שלפי ההלכה לא צריכים לעמוד כשהספר מונח בתוך הארון גם אם הארון פתוח>

מה למנהגים ולהלכה? 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 07:48 לינק ישיר 

ישיבישער

ברוך הבא אל הפורום!

ולך ולכולם -

האם חז"ל באמת רצו שאדם ישב במשך שעות בבית כנסת, או שישהה במשך שעות בבית כנסת?

אם אנו בוחנים את הנוסחאות שהתנאים או אפילו האמוראים הראשונים השאירו לנו, היכן מוצאים שם תפילה ארוכה, כמו שחרית לפי הנוסח המודפס בסידור?

הנוסח שתיקנו חז"ל ניתן לסיכום מהיר:

ברכות השחר - בבית, עם הקימה מהמיטה.

יש דעה שאומרים ברוך שאמר עם כמה מזמורי תהלים קצרים ואחריהם ישתבח

קריאת שמע וברכותיה (לא כולל הפרק הארוך בברכה ראשונה על שבח המלאכים!)

תפילת 18.

חזרת הש"ץ עבור מי שאינו יודע להתפלל בעצמו.

תחנון: תפילה פרטית של כל אחד ואחד ללא נוסח קבוע.

זהו זה.

ראה סיכום דומה אצל הרמב"ם.

ואצלנו?

אצלנו יש תוספות כה רבות עד שאדם צריך לבחור בין תפילה של שעה ויותר כדי לנסות להתפלל ברצינות, לבין דיקלום מהיר כדי לסיים בלי להפסיד יותר מדי זמן בבוקר. ושים לב: התפילה נתפסת במקום כלשהו בלב בתור איבוד זמן, וזה באמת כך. כי כדי לקיים את התקשורת ההכרחית שלנו עם ה' די במה שתיקנו חז"ל. הרוצה להוסיף? מותר להוסיף כרשות, אבל לא כחובה ציבורית.

וחז"ל גם אמרו שמי שאינו מסוגל לכוון שלא יתפלל... אלא שכבר כתבו ראשונים ואחרונים, ובצדק, שאם נחכה לשעת הכושר, היא לא תגיע לעולם, ולכן נתפלל כפי שאנו מסוגלים.

אבל לבזבז את כוחות הנפש על כל מה שכתוב בסידור? תמהני אם יש יותר ממיעוט שזה מועיל עבורו, וגם עבור אותו מיעוט יתכן שאין צורך בזה.

מדוע אם כן האריכו בתפילה? בימים הנוראים?

כמה תשובות בדבר.

ראשית, בני אדם מפחדים ורוצים להבטיח לעצמם שנה טובה והאמצעי הברור והקל הוא  תפילה. אז מאריכים. ואם אין נוסח שחז"ל השאירו, יש פיוטים.

שנית, זה יום חופשי. יש איסורי מלאכה. לאן היה מקום ללכת בתקופות עברו (או אפילו היום אם לא רוצים לפטפט סתם)? הווה אומר: להיות בבית כנסת. ולכן הפייטנים המוכשרים חיברו אותם פיוטים שחלקם נראים כחידות וחלקם משחזרים את מעשי הכהן הגדול או מוסיפים תחינות.

שלישית, אני משער שרבני הדורות ראו שבח בכך שיחזיקו את הציבור בבית כנסת. אזכיר את הדין שמביא הרמב"ם שראוי לבתי הדין לתקן שומרים בימים חופשיים כמו ימי חול המועד, כדי שיסיירו במקומות המוצנעים וימנעו איסורי ייחוד. בני אדם לא  תמיד יודעים לנצל את הזמן למצוות, אלא להפך. אז כבר עדיף שישבו בבית הכנסת.

רביעית, גם אותם רבנים שלא הסכימו לאמירת פיוטים נאלצו לשבת ולמצוא תעסוקה כלשהי עם עצמם (ללמוד למשל במחשבתם את הסוגיות, כפי ששמעתי רב גדול ממליץ בשכבר הימים).

אז עד שמישהו מציע תעסוקות בבית הכנסת בזמן הפיוטים, כדאי לזכור שחז"ל לא תיקנו אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 09:50 לינק ישיר 

מנהג ישראל - תורה . אחרי שכבר התקינו ונהגו כך בכל תפוצות ישראל להתעכב בבית הכנסת ולעורר רחמים על עם ישראל הרי זה כבר הפך לחלק בלתי נפרד מסדר התפילה . קבלת הדברים וסגנונם היא בעצם הכנעה לדורות הקודמים שכבר קיבלו עליהם את סדר התפילה . וכשאני אומר חכמינו לפעמים הכוונה לקודמים לנו שנהגו כך על פי קבלה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 09:52 לינק ישיר 

ואני ראיתי מחזורים שבתפילות ובקשות לבריאות לפרנסה וכ' מתתפללים ומבקשים ממלאכים בשמם המפורש,-
מענין מאיפה הכירו המחברים או המחבר, את שמות המלאכים הללו? היו יחד בישיבה? בכילל? אולי בצבא?
הם מכירים את המלאכים ממש הכרוות אישית. בשמם וכינוים
 הגדיל לעשות מחבר אחד והכניס למחזור תפילה למלאך בשם ישוע לא פחות ולא יותר.\
אז כל אלו שמתפללים לפי מה שכתוב במחזורים- שלא עבר ניפוי, מסתכן בע"ז ממש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 11:38 לינק ישיר 

אייזין

<
אחרי שכבר התקינו ונהגו כך בכל תפוצות ישראל להתעכב בבית הכנסת ולעורר רחמים על עם ישראל הרי זה כבר הפך לחלק בלתי נפרד מסדר התפילה>

היכן למדת את הדברים הללו?

אולי אינך יודע שלא די במלים "זה עפ"י קבלה", כדי להסביר דברים שברור לכל שהם טעות או שטות.

על מנהגי "טעות" ו"שטות", שמעת?

אם לא, חפש בגוגל "
מנהגי טעות"/"מנהגי שטות". 

________________

ירוחם

ראה דניאל  גולדשמידט הכותב בהקדמתו ל"מחזורו", (חלק ראש השנה עמוד לז):

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=21790&st=&pgnum=35&hilite

"חלוקת הפיוטים בין חזן וקהל, או הכפלת אמירתם ע"י החזן לאחר הקהל (או להיפך), הביאו לעתים לאמירה מחוסרת משמעות, בה הפרידו את הטעון צירוף, וצירפו את הטעון הפרדה, כגון מה מה שרגילים אנו לשמוע בימנו ברוב הקהלות "דגול מרבבה הוא שח ויהי" - "וצוה ונבראו זכרו לנח", דרך כלל צריכים אנו לומר שרגישותם של בני הקהילות לעניני צורה אמנותית, הלכה ונחלשה מאוד במשך הדורות ... כך קרה שהמתפללים התעלמו כליל מן הצורה החיצונית ומן המבנה של הפיוטים, אע"פ שמבלעדיהם אי אפשר להבין את תוכנם...". 

גם ראה הרב יוסף זכריה שטרן הכותב (זכר יהוסף חלק או"ח סימן כ): 

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=21790&st=&pgnum=37&hilite

"... והנה מזה המין חלק היותר גדול מהפיוטים אשר יצאו בהשתפכות הרעיון, כדרך המשוררים לנסות כוחם בשיר, וההמון כאשר מצאום בכתובים, החזיקו מעצמם באמירתם ע"י החזנים שעשו להם ניגון מיוחד, וכאשר לא היו ספרי הדפוס מצויים, והיה החזן עצמו משורר מהסידור שלפניו, והעם נמשכים אחריו לנעימת קולו, ולדוגמא הפזמון "כי הנה כחומר ביד היוצר", אשר עשה הפייטן כמה חרוזים, לנסות כחו במלאכת השיר ולכפול הרעיון, כי הנה כאבן ביד המסתת, כגרזן ביד החוצב, כהגה ביד המלח, כיריעה ביד הרוקם, ככסף ביד הצורף, והדבר נאות רק לפני מוליד השיר, לעורר כחו בשיר ולנגן בהשתפכות רוחו, אבל אין בזה שום שבח ותהלה להשי"ת ... והחכם רש"פ בזקנותו, בהשתפכות רוחו על חליפות שונות ממרוצת ימיו אשר חלפו, חיבר חוברת "כחומר ביד היוצר", וטרח להעמיד כוונה שניה, על רמז שבעה המשלים לשבעה זמנים חולפים בחיי האדם, אשר בלי ספק גם בעל המאמר לא כיוון עליהם, ובפרט שהאומרם לא יכיל זאת ברעיוניו, גם בהיות חבורו נגד עיניו, ... ולכן המשכיל ידום, כי נטל עליו להניח העם כפי הרגלם, אשר יקראו בשם מנהג, ומזה ימצא הנבון להקיש בהרבה מליצות ושירים מפיוטים כאלה, ומי יתן ולא יחשב לי לחטאת בעיני ההמון, אשר גיליתי בקול דממה דקה מה שהחובה שלא לכסות ...". 


תוקן על ידי נישטאיך ב- 24/07/2013 12:29:38




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 12:07 לינק ישיר 

אייזין

כמה הערות על דבריך, אם כי אחרים אמרו דברים דומים לפני.

כתבת

קבלת הדברים וסגנונם היא בעצם הכנעה לדורות הקודמים שכבר קיבלו עליהם את סדר התפילה .

ואני שואל: האם זו מצוה, "הכנעה לדורות קודמים"? מנלן?

כתבת

אחרי שכבר התקינו ונהגו כך בכל תפוצות ישראל להתעכב בבית הכנסת ולעורר רחמים על עם ישראל הרי זה כבר הפך לחלק בלתי נפרד מסדר התפילה

שתי הערות. האמנם "התקינו" או שזה נהיה מעצמו? תקנה היא משהו שיושבים חכמים ודנים עליו. ויש להם סמכות. האם יימצא דבר כזה אצל אלו שצירפו לסדר האמירה מה שצירפו, או המליצו מה שהמליצו?
והאם "הפך לחלק בלתי נפרד" זה המצוי - או הראוי? ומנלן?

כתבת

וכשאני אומר חכמינו לפעמים הכוונה לקודמים לנו שנהגו כך על פי קבלה

אני מאד שמח שאתה מבדיל בין חכמינו לבין המקובלים שקדמו לנו. גם אני מבדיל ביניהם...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2013 22:02 לינק ישיר 

קהלת פרק ה פסוק א

אַל תְּבַהֵל עַל פִּיךָ וְלִבְּךָ אַל יְמַהֵר לְהוֹצִיא דָבָר לִפְנֵי הָאֱלֹהִים כִּי הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם וְאַתָּה עַל הָאָרֶץ עַל כֵּן יִהְיוּ דְבָרֶיךָ מְעַטִּים:

אבן עזרא קהלת פרק ה פסוק א

(א) אל תבהל - אל יוציא פיך מלין לפניו בביתו בבהלה ולבך אל ימהר כי אם תביננו כי הלב כמו אובד ותועה בעסקי העולם על כן אמר משיח ה' מצא עבדך את לבו ודע כי האלהים נצב עליך ורואה אותך ושומע דבריך כי הוא בשמים בגבהי מרום הגבוהים ואתה על הארץ ואין למטה ממך על כן יהיו דבריך מעטים שלא תסתכן כמו שהיה כהן גדול ביום הכפורים מתפלל תפלה קצרה ויוצא;



על כן חייב אדם שיתפלל שישמור פתחי פיו ויחשוב בלבו שהוא עומד לפני מלך, בידו להחיות ולהמית על כן אסור שיתפלל אדם ויכניס בתוך תפלתו פיוטין לא ידע עיקר פירושם ולא יסמוך על המחבר ברצונו הראשון כי אין אדם אשר לא יחטא או המעתיקים חטאו,
 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע פותחים את ארון הקודש?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.