|
|
| נשלח ב-24/9/2007 16:32 |
 |
| |
מאיר
מתי היית בפעם האחרונה בפרדס או בחנות ירקות שיש בה מבחר גדול של פירות הדר?
לא נראה לי שהוא הקדום ביותר. האם זקנה היא מעלה בפירות?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 16:53 |
|
| |
ירוחם
לא זוכר מתי, מה זה משנה? אתה יכול להציע פרי יפה ממנו?
חוץ מזה הוא גם ריחני מכולם.
בענין הקדימה התכוונתי שהלא רוב מיני ההדרים אינם מקוריים אלא מוכלאים, יתכן שהאתרוג הוא המקורי ביותר. משום כך יתכן גם שבזמן התורה הוא היה הנפוץ ביותר.
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 17:18 |
|
| |
מאיר
הרי לא נריב על מה יותר יפה או לא, בשביל זה צריכים לראות להריח ולהשוות, אבל על טעם וריח אמרו חכמנו כבר.
בבריאת העולם אלוקים מצווה תוצא הארץ עץ פרי עושה פרי, והארץ קלקלה והציאה עץ עושה פרי בלבד. העץ והפרי היחידים שלא קלקלו היו עץ האתרוג ופריו, שכאמור טעם העץ כטעם הפרי, ולהפך, אז מגיע לפרי הזה את הכבוד של המצווה.
אתה לא חושב כך?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 18:30 |
|
| |
יכול להיות, אני לא טעמתי אף פעם את עץ האתרוג, בקושי את הפרי טעמתי.
בגמרא אכן כתוב כדבריך שטעם עצו ופריו שווה, אני לא יודע מה הפירוש.
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 19:06 |
|
| |
מאיר
מה?????? אתה לא מאמין למה שהגמרא אומרת???? אתה צריך לטעום בשביל זה?
מה כל כך קשה בפרוש הפשוט שטעם עצו ופריו שווים???
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-26/9/2007 00:36 |
|
| |
אני נוהג --לקנות 4 מינים מיהודי שאני מכירו כיר'ש(במידה שניתן לדעת) מבקש ממנו לתת
לי 4 מינים כשרים לברכה--משלם לו ולא בודק אותם--את הפרשי הכספים אני נותן לצדקות
שונות--כך לימדוני כך חינכתי את ילדי ומקוה שילכו בעקבותי. אין שום סיבה בעולם לפטם
סוחרים זריזים בכסף--שלעיתים קרובות הוא ע'ח רווחת הילדים בבית.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/10/2009 14:10 |
|
| |
התעוררתי שוב לענין זה השנה משני מקורות מהם נראה שגם בזמן חז"ל מחירו של אתרוג למצוה היה גבוה.
שנינו (משנה מעילה פרק ו משנה ד): "נתן לו שתי פרוטות אמר לו הבא לי אתרוג
והלך והביא לו בפרוטה אתרוג ובפרוטה רמון...", משמע שאתרוג לאכילה מחירו
בין פרוטה לשתי פרוטות. ועוד שנינו (משנה סוכה פרק ג משנה יא) "הלוקח לולב
מחבירו בשביעית נותן לו אתרוג במתנה לפי שאין רשאי ללקחו בשביעית",
ואוקמינן בגמ' (לט.) בעם הארץ שאסור ליתן לו דמי שביעית, דתניא אין מוסרין
דמי פירות שביעית לעם הארץ יותר מזון שלוש סעודות. וקיי"ל שמזון שלוש
סעודות הוא 24 פרוטות (פונדיון וחצי), ואם כן מחירו של אתרוג למצוה הוא
לפחות פי 24 מאתרוג לאכילה, דאל"כ היה יכול ליתן לו דמי האתרוג בהדיא בלי
הבלעה.
עוד נדרש בפסיקתא דרב כהנא (מנדלבוים עמ' 404 ובאבער עמ' קעט): "א"ר אבא בר כהנא משכר לקיחה את למד שכר לולב. שכר לקיחה, במצר' כת' ולקחתם אגודת אזוב וג', כמה טימין דידיה, בארבעה מניי, בחמשה מניי, היא שעמדה להם בביזת מצרים, בביזת הים, בביזת סיחון ועוג, בביזת שלושים ואחד מלכים, לולב שהוא עומד לאדם בכמה דמים, וכמה מצוות יש בה, על אחת כמה וכמה...".
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 12:36 |
|
| |
תודה ליעקב על הקפצת האשכול.
לגופו של אשכול, מיימוני העלה שתי מסקנות:
1. יש לבדוק מה הגבול העליון שמותר להוציא על אתרוג.
2. אין לקנות יותר מאשר סט אחד למשפחה.
לגבי מסקנה א' אין לי לומר אלא שמדובר בסימפטום מתוך מכלול המעידים על הבעיה העיקרית שאנשים חסרים הבנה וחיבור אמיתי ליהדות ולרצון ה'.
לגבי ב', לי אישית קשה לראות את ילדי האברכים העומדים בשילוב ידיים בעת ההלל/הקפות, ואם אכן מדובר בהוצאה שאינה לפי יכולתו - עדיין יש חובה לשמח את הילדים בחג - במיוחד שסט ד' מינים הוא דבר שמאוד משמח ילד.
ניתן לרכוש בזול/לקבל סט פסול הנראה יפה: לולב - ניתן לרכוש לולב עם עלה מופרד ולהדביק, אתרוג - ניתן לגרד אי אלו נקודות, הדסים - כמעט אף אחד לא שם לב אם זה 'משולש', וערבות כמעט לא עולות כסף.
למי שזה נשמע מוזר - כנראה לא חש מעולם את תחושת הקיפוח של אותם ילדים שחשים זאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 14:24 |
|
| |
יהודים, גם חז"ל שקבעו המוציא אל יוציא יותר משליש וכד', כלולים לדעתך בסימפטום ש"אנשים חסרים הבנה וחיבור אמיתי ליהדות ולרצון ה'. " ? אתמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 09:58 |
|
| |
כשמקפיצים מה שכתבתי, אני נדהם לגלות איך שכחתי מה כתבתי ואיך אני מסכים עם עצמי.
אבל לא תמיד. לפעמים אני חוזר בי. ותודה לאלו שהסבו את תשומת ליבי לטעות שטעיתי.
כשכתבתי על סט למשפחה, לא הבאתי בחשבון את ההקפות ואת הילדים שחשים תיסכול. למה לאחרים יש ולי אין. נכון שטוב שיקנאו במצוות, אבל לא טוב שיקנאו. לא טוב שיחושו שהם עניים ולכן אין להם. לא טוב שיתביישו ואולי גם ירננו עליהם.
האם לשם כך צריך לקנות סטים? כפי שכתב יהודים, יש פתרונות. רק אעיר שאם מזייפים סט, זה עלול להיות בעייתי. הילד יכול לגלות זאת וללמוד לא שמותר להעמיד פנים כדי לא להתבייש, אלא בכלל לזייף במצוות. אפשר לומר לו שקונים לו סט זול כי לפי ההלכה אסור להוציא יותר מדי ואדרבה, להפוך זאת ללימוד הלכה. ולתת לו מקור גאווה בכך שהמשפחה שלו מהדרת בדקדוק הדין.
על כל פנים, לנוכח הנושא הזה של הקפות הילדים חוזרני בי, חוזרני בי, חוזרני בי.
הדרך לפתרון אמיתי היא כמובן שנפסיק לתת לילדים ארבעה מינים לריקודים. אבל כאשר מישהו צריך להיות ראשון, זה על חשבון הילדים שלו. זה יכול להצליח רק אם זה נעשה כקבוצה. למשל, שרב בית הכנסת יודיע שאין לתת לילדים לבוא עם סט משלהם, ויסביר מדוע.
בניגוד לפתרון בעית הגזענות ועוד בעיות של הציבור שלנו, זה יכול להעשות ברמה של בית כנסת אחד. (בניגוד למשל לתת לילד ללכת עם ציצית תכלת).
וכמובן, צריך שהאבות יסכימו שכך ראוי לנהוג ולא יחושו שמצד חינוך עליהם להוציא את הכסף על סטים לילדים. וזה ענין של חינוך למבוגרים. וזה כבר נושא גדול מאד, וכבר עלה בפורום. ועדיין אין תשובות כמדומה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 10:21 |
|
| |
| אישציפור כתב: |  | |
יהודים,
גם חז"ל שקבעו המוציא אל יוציא יותר משליש וכד', כלולים לדעתך בסימפטום ש"אנשים חסרים הבנה וחיבור אמיתי ליהדות ולרצון ה'. " ?
אתמה.
|
|
צר לי שלא הבנת דברי, הם כוונו כלפי מי שכן מוציא יותר משליש וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 14:37 |
|
| |
יהודים, אני מניח שהתכוונת למי שלא מוציא יותר משליש, בהנחה שכך, נראה שלא הבנת את שאלתי. באשר היא שאלה עקרונית יותר, מובן שאין לקמץ על מצוות (בכלל ובמיוחד אם מפזרים על דברים אחרים) אלא שהקביעה (ואם לא הבנתי את כוונתך נכון תקנני) כאילו עצם הרעיון של מיימוני שראוי לחשב כמה ממון להשקיע בכל מצווה , במיוחד לנוכח העניות של רבים מהציבור שומר תורה ומצוות, יסודה בחוסר הבנה וחיבור לרצון ה' , נשמעת לי לא תואמת כלל את דברי חכמים, שידעו היטב איך לשקלל את מכלול הגורמים כדי שהתורה והמצוות יתקיימו באופן שלם וראוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 16:42 |
|
| |
האזינו השמים ואדברה ותשמע הארץ אמרי פי, אולי הם לא יעקמו את דברי.
כתבתי ב10 בבוקר ש"דברי כוונו כלפי מי שכן מוציא יותר משליש וכו' " ועל זה אתה משיב שאתה "מניח שהתכוונתי למי שלא מוציא יותר משליש"??!!
וליתר הבהרה - תמכתי במסקנה זו של מיימוני (שיש לבדוק מה הגבול העליון שמותר להוציא על אתרוג, וכמו שציטטת מחז"ל).
ולאותם שכן מבזבזים מעבר לראוי על מנת לרכוש ולהתהדר באתרוג מהודר ייחסתי את חוסר ההבנה והחיבור לרצון ה'.
תוקן על ידי יהודים ב- 14/10/2009 16:44:22
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 00:14 |
|
| |
אולי ניתן לילדים את המינים להקפות כדי שלא יתבישו.
כך עשיתי השנה כשהלולב השני שמצאתי היה בדיוק השיעור ובני התבייש בו, אבל כשהצעתי לו להחליף איתי סירב, כנראה שהתבייש יותר בזה שלי יהיה לולב קטן.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 10:34 |
|
| |
אני לכשעצמי זוכר מימי ילדותי בצעירים (7-8) ששמחנו מאוד - אני ואחי - לצאת עם אחינו הגדול על מנת לרכוש לולבים ואתרוגים פסולים למהדרין. לא ראינו בכך כל רע, כי הבנו שילדים לא חייבים במצוות ואין צורך לרכוש א"מ כשרים.
|
|
|
|
|
