בית פורומים אגודה אחת

איך מתמודדים עם הריבוי הטבעי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/10/2006 23:44 לינק ישיר 
איך מתמודדים עם הריבוי הטבעי?

גידולו של העם היהודי בכלל ושל הציבור החרדי בפרט בזכות שיעור הילודה הגבוה, נחשב כמדומני אצל כולנו מטרה חשובה ויעד רצוי. כבר בתורה אנו מוצאים את ברכתו של משה רבינו לעם ישראל, "ה' אלוקי אבותיכם יוסף עליכם ככם אלף פעמים, ויברך אתכם כאשר דיבר לכם". גם במטבע הלשון היומיומי אנו מצמידים למספר הילדים במשפחה את הביטוי "כן ירבו [כ"י]" או "בלי עין הרע [בלעה"ר]" וכדו', המלמדים כמובן על הברכה הטמונה לתפיסתנו בלידתם של ילדים רבים ככל האפשר. תפיסה זו באה לידי ביטוי בשיעור ילודה גבוה מאוד בציבור החרדי [למעלה מ-6 ילדים למשפחה] יחסית לציבור החילוני במדינת ישראל, בשיעור של כמעט פי 3 ילדים למשפחה. במצב הקיים הציבור החרדי מכפיל את עצמו במספרו תוך פחות מ-20 שנה, בעוד הציבור החילוני שומר על מספרו בקירוב. מציאות זו מחייבת היערכות מיוחדת בכל התחומים, חינוך; דיור; תעסוקה וכדו', שכן בכל שנה נדרשים עוד מספר רב של מקומות חינוך; דיור ועבודה, לעומת ציבור שאין בו כמעט גידול טבעי שכנגד הנכנסים למערכת החינוך; לדירות או למעגל העבודה ישנם גם יוצאים.

לאור זאת, יותר מכל הציבורים במדינת ישראל [למעט הציבור הערבי] נדרש הציבור החרדי באופן קבוע להקמת מוסדות חינוך חדשים; לבניית כיתות; להקמת שכונות חדשות וליצירת מקומות עבודה נוספים. ניתן לומר שאמנם בכל הדברים הנ"ל ניכרת פעילות רבה, אולם חשוב לציין שהנעשה הוא מעט מדי ביחס לצרכים. מספר המוסדות החדשים הנפתחים בכל שנה ומספר הכיתות הניתנות על ידי משרד החינוך מדי שנה, רחוקים מלספק את שיעור הגידול הטבעי. כך גם המצב בנוגע לבניית דירות חדשות עבור הציבור החרדי ובודאי בכל הנוגע ליצירת מקומות עבודה חדשים.

נקודה זו הועלתה במלוא חריפותה בדרך אגב במוסף שצורף בחג הסוכות האחרון ל"יתד נאמן", בפאנל שהתקיים ע"י העיתון בנוגע למצוקת הדיור בהשתתפות ראשי הערים והמועצות המקומיות וסגניהם מטעם "דגל התורה". הטענה הייתה שהציבור החרדי צריך בכל שנה כ-5,000 דירות חדשות ואילו כל הריכוזים החרדיים גם יחד אינם מסוגלים להוסיף בכל שנה את המספר הזה. טענה זו מסבירה את עליית המחירים הנמשכת במחירי הדירות בריכוזים החרדיים, כפי שמתרחש תמיד בעליה של הביקוש וירידה של ההיצע. הצגת הבעיה באופן זה, שומטת את הקרקע מתחת פתרונות אחרים כמו העברת הנטל של רכישת הדירה לילדים; דירות להשכרה וכדו', שכן אם אין בפועל מספיק דירות לכולם מובן מאיליו שהאוכלוסיות המוחלשות ימצאו את עצמם חסרי דיור.

כפי הנראה זוהי גם הסיבה העיקרית העומדת מאחורי הבעיה הכואבת של בנות הסמינרים, שרבות מהן נותרות בכל שנה ללא מוסד לימודים. מספר המקומות המוגבל איננו עונה על הצרכים ומותיר בהכרח חלק מהבנות בחוץ, כשמטבע הדברים אלו הן הבנות המשתייכות לאוכלוסיה חלשה, בין אם בגלל מוצאם העדתי או הישגיהם הלימודיים או כל סיבה אחרת.

שוו בנפשכם, בעוד עשרים שנה נזדקק לעוד ריכוזים חרדיים בסדר גודל של השכונות החרדיות בירושלים ובבני ברק; מודיעין עילית; ביתר עילית; אשדוד; פתח תקוה; אופקים; רכסים; צפת ועוד כהנה וכהנה. כיצד ניתן להיערך לקראת העתיד במציאות זו? בעיות אלו מזכירות את התיאורים המאיימים של דמוגרפים על פיצוץ האוכלוסין במדינות שונות בעולם השלישי ועל מחסור במים ומזון ועוד כהנה וכהנה תיאורים מעוררי דאגה. האם אין ממש בטענות אלו, או שמא אין בידי אדם לתת מענה לשאלות אלו ואין לנו אלא להישען על אבינו שבשמיים?

בכדי לחשוב על תמונת המצב בעוד עשרים שנה, חשוב לבחון מהו המצב כיום לעומת המצב לפני עשרים שנה? האמנם הכפיל הציבור החרדי את עצמו וכיצד נעשה הדבר? באשר למקומות דיור, סביר להניח שאמנם הריכוזים החדשים בבית שמש; ביתר עילית; מודיעין עילית; אלעד; גני הדר; רמת שלמה ועוד דירות רבות שנבנו בתוך השכונות החרדיות בירושלים ובני ברק, וכן ההתפשטות החרדית לריכוזים שהיו בעבר חילוניים כמו רמות אשכול; רמות א'; קריית יובל; קריית הרצוג וכדו' הכפילו את הריכוזים החרדיים, השאלה היא אם כן מהו הפוטנציאל של המשך ההתרחבות בשכונות חילוניות בירושלים ובריכוזים אחרים או של בניית ישובים חרדיים נוספים? כפי הנראה מתוכננים פרויקטים בירוחם ובחריש, האם אמנם מדובר בתוכניות רציניות? אלו לקחים ניתן להפיק מהניסיון של הערים החרדיות החדשות? 




_________________


אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.

תוקן על ידי - בןציוןכהנא - 16/10/2006 8:32:53



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/10/2006 01:48 לינק ישיר 

פמולן!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2006 09:44 לינק ישיר 

לומד

הדיון כאן איננו כיצד למנוע ריבוי טבעי, אלא כיצד להתמודד אתו. הנושא של מניעת הריון במצבים מסויימים הוא בהחלט חשוב, אבל מקומו איננו באשכול זה ואולי גם לא בפורום זה. זאת מלבד העובדה הפשוטה, שמניעת הריון כיום לא תמנע מאותם מאות אלפי ילדים שכבר נולדו, את הצורך בחינוך; דירות ותעסוקה. ההערכות על הציבור החרדי מדברות כיום על כ-600,000 נפש בכ-100,000 משפחות, מה שאומר שבעוד כעשרים שנה נזדקק לעוד 200,000 יחידות דיור עבור הילדים של היום. אמנם חלקם של הילדים משתייך למשפחות שגם כיום לא גרות בריכוזים חרדיים מובהקים, כדוגמת הפריפריה של ש"ס בכל ערי הארץ, אבל גם אם ננכה אותם מהחשבון יישארו עוד מספרים גבוהים מאוד.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/10/2006 10:13 לינק ישיר 

האם ניתן להיות בטוחים שכולם ישארו חרדים? הרי באירופה היתה נשירה עצומה בגלל המצב הכלכלי (ולא רק בגלל ההשכלה והציונות כפי שמנסים לתאר במיתוסים החרדיים).
באם כולם ישארו חרדים (וזו תהיה חרדות שונה שבהרבה מ אפיינים תהיה יותר דומה לד|ליות של היום) הבעיה שבן ציון מעלה תפשוט צורה ותלבש צורה אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2006 12:09 לינק ישיר 

תגובתי הקודמת היתה בציניות. ונועדה ליצור מצג אמנותי, בו הודעה של 200 מילה (לפחות, לא ספרתי) גוררת תגובה של מילה אחת בלבד.


לגופו של ענין, אני סבור כמו בעל בעמיו. החרדיות עצמה תפשוט צורה ותלבש צורה אחרת. תהליך זה מתרחש לעינינו כבר עתה. והוא רק יתגבר ויילך.

זו אולי סיבה להדיר שינה מעיני אלו המעוניינים בהמשך המצב הקיים. אך לא מעיני שלי. אני סבור שכיוון שכך, גם הבעיה אינה חריפה כל כך.


ישנם מסבירנים רבים מטעם עצמם, הנוהגים להשתמש בדוגמת הבן האחד, בבואם להסביר את בעיית הצבא והחרדים. כמה משפחה חילונית תורמת לצבא, הם שואלים. בן אחד? משפחה חרדית ממוצעת נותנת גם היא בן אחד! (את המקולקל).

אינני חושב שתשובה זו לכשלעצמה ראויה לתגובה. אבל כמשל לעניניינו היא טובה מאוד. הגדלת הכמות של הציבור החרדי, מביאה מטבעה לריבוי ניואנסים ואף הבדלים אמיתיים. הציבור הגדול הזה כבר כיום אינו ממשיך לנהוג כפי שנהגו בציבור קטן יותר. רבים פונים לדרכים שונות במעט, אם יוצאים לעבודה, אם לומדים מקצועות חדשים. אני נוטה להיות אופטימי, הציבור החרדי הגדול יותר, יהיה מגוון יותר, ויוכל להחזיק את עצמו יותר.


אם יש ממה לדאוג, זה כמה הוא יהיה חרדי. מאחר ודרכי ההתמודדות כיום מתאימות בקושי לציבור של פעם. הרי שלחרדי העתיד יש לגבש דרכים אחרות. דרכי חינוך, דרכי חיכוך, ודי למבין. והעיקר שהאמונה ושמירת המצוות לא ייפגעו במודל החדש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2006 15:14 לינק ישיר 

אפילו אם נכון שבעוד עשרים שנה יהיו כפול חרדים ממה שיש היום והם כן יהיו בצלמם ובדמותם, מה כל כך מפחיד בזה?
למה צריכים עכשיו להתחיל לבנות להם בתים ומוסדות?
הבה נביט קרוב, האם את צרכי המחזור היוצא בכל שנה אנו מספקים? אם כן אז אין בעיה ואם לא אז בכמה אחוזי פיגור אנחנו?
יש באמת בעיה לפתוח עוד סמינר?
הוא לא נפתח מחוסר תקציב או מקום?

_________________

מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/10/2006 23:20 לינק ישיר 


מי חושב? מה חושב? (זה סותר את הביטחון)
הרבנים?
אוספים כסף בגלל הגזירות על אברכי הכוללים, לא חושבים איך לפתור בעיות אלא במצב הקיים איך נוכל להמשיך להתקיים, על ההווה אינם חושבים, על העתיד שיחשבו?
העסקנים?
הרי אנחנו מקיימים את המדינה, בכלל אנו עושים חסד עם הציונים שגרים כאן ונהנים מכספם, מגיע לנו ה-כ-ל, ומדוע תגרע עזרת המדינה עקב הגידול המבורך?

פיצוץ אוכלוסין? שכחתם שכאן זה ארץ הצבי?

קיצורו של דבר ישנם הרבה קלישאות שעימם לא חייבים לחשוב אז למה להרוס את המסיבה?

כל זמן שלא יהיו נבחרי ציבור בציבור החרדי (בניגוד לנבחרי הרבנים) המצב לא ישתנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2006 12:51 לינק ישיר 

מאיר

גם אם אנחנו מצליחים במידה כזו או אחרת לספק את הצרכים העכשוויים אין בכך די, היות ופתרונות דיור חינוך ותעסוקה מצריכים היערכות של מספר שנים. כל הקמת שכונה או עיר חדשה מצריכים מספר לא מבוטל של שנים עד שיקרמו עור וגידים, כפי שקרה בכל ריכוז חרדי שהוקם בעשרים השנים האחרונות. התחושה שלי היא שכעת אין כמעט תוכניות מדוברות לעתיד וזאת בזמן שהצרכים רק גדלים והולכים.
באשר למוסדות החינוך, ברור שחלק מהבעיה הוא מחסור במוסדות, מי שאיננו מעוניין להיכנס להרפתקאה של ממש נרתע מפתיחת מוסד במצב הקיים, כשלהורים קשה לשלם שכר לימוד, המדינה איננה מתקצבת די הצורך ולהשיג תורמים איננה משימה קלה כיום. אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/11/2006 12:08 לינק ישיר 

שאלת השאלות היא כיצד מכילים בעיה זו כך שלא תתפרץ החוצה ללא בקרה..כלומר נמצא לפתע את בני ועוללי העולם החרדי רועים בשדות זרים לאמונתם ולאורח החיים שלהם..ללא שום בקרה מנהיגותית של הציבור החרדי.. ניצנים ראשונים יש כבר לתופעה זו.. פאבים.. ושאר מרעין בישין.. הם רק השאור שבעיסה. והנהגה..איין כדי להתמודד.. ואכמ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2007 15:48 לינק ישיר 

כדרכנו, רק נגיב.

לאחר הפיצוץ, יתחילו לשלוח אנשים ללמוד תכנון...



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-10/1/2007 05:44 לינק ישיר 

הספרנו בקהלת על "עת ללדת ועת למות"
כותב דבר נפלא מאוד בענין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2007 10:18 לינק ישיר 

אני חושב שמעבר לבעיות שמנה בן ציון הבעיות מאיימות בהרבה. אם הציבור החרדי יוכפל עכשיו , אין להשוות זאת להכפלת הציבור החרדי יחסית ללפני 20 שנה. כי אז הציבור החרדי היה קטן יחסית לציבור הכללי אבל ככל שהוא גדל, משקלו נהיה משמעותי יותר והסטטיסטיקות של החברה החרדית משפיעות יותר על הסטטיסטיקות הכלליות. כלומר , מדובר במשבר שמאיים לא רק על החברה החרדית אלא על המדינה כולה. אם המגמות הנוכחיות יימשכו ללא שינוי הרי שבעוד זמן לא רב, יתחילו להרגיש שיש פחות רופאים לכל אלף אנשים , פחות אנשי הייטק וכו' וכו' . המשק גם לא יוכל לכלכל יותר ציבור כה גדול עם שיעורי השתתפות בעבודה כל כך נמוכים , אבל אי אפשר גם לקלוט באופן פתאומי כל כך הרבה עובדים . ללא ספק תהיה ירידה מואצת בכל המדדים. וכיצד כל זה ישפיע על האחרים? זה עלול לעודד תהליך של הגירה שלילית שרק תאיץ את ההתדרדרות. המדינה יכולה להתדרדר בקלות לעולם השלישי.

טעות לחשוב שבעיות כאלה יכולות להיפתר מאליהן על ידי הסתגלות איטית, כאילו כאשר יתחילו להרגיש ניצנים של משבר יתחילו להסתגל קצת וכך לאט לאט תימנע קטסטרופה.אבל זה לא עובד ככה,. הרי אם נניח שעכשיו מתחיל איזה משבר כלכלי וברור לכולם שאי אפשר יותר להמשיך כמקדם, האם אפשר פתאום לשנות כיוון כך שכולם יצאו לעבוד? רק חלק קטן יוכל באמת לעשות משהו בכדי להשתלב בכוח העבודה.  פעולות הנעשות עכשיו בתחום ההשכלה והחינוך נושאות פירות רק בעוד 15 או 20 שנה . מדובר בתהליך שדורש היערכות של שנים על גבי שנים. כאשר המשבר מופיע זה כבר מאוחר מדי.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2007 12:08 לינק ישיר 

מייציץ,
האם לאחר הריבוי לא יבוא באופן טיבעי ריבוי במספר הרופאים דווקא בגלל שיש ריבוי?
הרי חברת לומדים יכולה להחזיק את עצמה עד גודל מסויים, מרגע שזה יתחיל לעבור את הגבול המספרי ההגיוני המחסומים ייפרצו כנראה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2007 12:25 לינק ישיר 

גוונא

התסריט שלך וורוד מדאי.

אני חושב שהכיוון יהיה הסתפקות במועט וחיי עוני למען האידיאל.

הציבור החרדי היום נוטה להקצנה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2007 12:31 לינק ישיר 

תשרת,
ככל שהמרכז מתקצן השוליים נפתחים, כמו כל דבר,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2007 14:54 לינק ישיר 

רבותי,
כבר יש תקדים מפיצוץ האוכלוסים בתחום המושב ברוסיה של סוף המאה ה 19 ותחילת המאה ה20.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > איך מתמודדים עם הריבוי הטבעי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext