|
|
| נשלח ב-26/10/2006 21:46 |
|
| |
מאיר ולומד
אני מסכים עם שניכם.
אבל אם כן, איך תסבירו את העובדה שאדם פונה לרב לשאול אם מותר לו, כלומר לאשתו, להשתמש באמצעי מניעה לזמן, והרב עונה לא שבשום פנים ואופן לא?
אם הרב יודע את ההלכה, אז הוא יודע שמותר. (סליחה, היה עלי לציין שכבר יש לו כמה ילדים משני המינים).
ואולי זו שוב שמרנות. שמרנות במובן של "למדתי ואני יודע שמעיקר הדין מותר אבל כיון שנוהגים להורות לאיסור מי אני שאצא נגד הזרם ואומר את האמת?"
_________________
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-26/10/2006 23:30 |
|
| |
האמנם שב ואל תעשה או קום ועשה?
ע"כ נוצר הרושם שההיתר מוסכם על הרבנים, אלא שמעדיפים לנקוט ב"אל תעירו ואל תעוררו". הדברים הבאים מתוך אחד מספרי ההלכה הנפוצים ביותר סותרים משהו רושם זה: "רופאים רבים [וכן ב"טיפת חלב"] מייעצים לנשים למנוע הריון. וגם כשהם טוענים שהוא לצורך בריאותה, בד"כ אין לזה שום הצדקה רפואית. ומייעצים כן כי בעוה"ר עניין זה קל ופרוץ בעיניהם. וכן מייעצים עוד דברים המנוגדים לדעת תוה"ק. ולכן יש ללמד לנשים שלא לקבל עצתם, ויעשו רק כאשר יורו להם מורי הוראה... מניעת הריון בכל אופן שהוא, הוא איסור חמור מן התורה." מתוך "פתחי מגדים" פ' ל"ח ה'-ו'. ההדגש במקור. רשימת מקורות חלקית: מנח"י ח"ט סי' קל"ז, אג"מ אהע"ז ח"ג סי' י"ב- ט"ו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2006 00:26 |
|
| |
אחד מספרי ההלכה הנפוצים, והידועים כשטחיים.
לא הייתי הופך אותו לאחד ממעתיקי השמועה.
אעתיק מספר מראה כהן (לבעהמ"ח ארחות שבת) שנחשב היום לספר די מקובל.
הנוסח לא הרבה יותר טוב, אבל יותר טוב.
"ידוע חומר וגודל האיסור במניעת הריון, ומצוי שהרופאים מציעים לנשים אמצעי מניעה שונים ובמקרים רבים הדבר אסור, ולכן אין להחליט בענינים אלו מבלי לשאול תחילה למורה הוראה מובהק.
אמנם יש מקרים בהם מבחינה רפואית צריכה האשה להמנע מהריון לזמן מסויים, וגם בזה יש לעשות שאלת חכם באיזה אמצעי מניעה אפשר להשתמש ע"פ ההלכה."
עד כאן הציטוט מגוף הספר. ייתכן שהקטע השני בעצם מחמיר מן הראשון, ועיין. מאחר שמפורסם בקרב בני הישיבות על ספריו של המחבר, שהדעות המחמירות כתובות למעלה, בגוף הטקסט. והמקילות בהערות. על כן אעתיק כאן גם את לשונו בהערה. (ציטוט מהרב וואזנר).
כתב בשו"ת שבט הלוי ח"ד סי' קס"ז "הן רגילות שרופאות נשים מייעצות לנשים בענין מניעת הריון ועוד דברים המנוגדות לקדושת תורתינו הקדושה, על כן יש ללמוד [ללמד] לנשים שלא לקבל מהם רק כאשר יורו להם מורי הוראות מובהקים שטהרה ויראת ה' נר לרגלם".
אני מקווה שהיה למחבר מקור אחר למה שכתב למעלה. כי בדברי הרב וואזנר אין כל איזכור על עצם מניעת ההריון. ואפשר להבין את דבריו רק לגבי אלו אמצעים כשרים ואלו לא. ובכל מקרה כל צורב שקורא את הדברים הללו רואה מיד שיש כאן נושא שיש ללמדו. ולא נאמר פה "איסור חמור ללא טעם שאסור לחקור אחריו". [לשונו של הפתחי מגדים, איסור מן התורה!].
גם לשון הרהמ"ח למעלה הוא "ובמקרים רבים הדבר אסור". לא כל כך נורא.
דעתי ברוב הדברים הללו היא, שהציבור עושה את האיסור. ובא בתלונה לרבנים מדוע אינם משחררים אותו מהכבלים בהם הוא כבל את עצמו. לא צריך הרבה מאמץ, רק להדליק את האור ולראות שהכל הבל ושווא נתעה...
תוקן על ידי - לומדמכלאדם - 27/10/2006 0:28:16
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2006 04:09 |
|
| |
פשוט מקומם הסילוף שיש בכך איסור מן התורה? הרי גם אם יש חשש של הוצ"ל - באף מקור לא נאמר שזה איסור מן התורה! מיהו מחבר זה ולאיזה חוג הוא שייך?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2006 09:23 |
|
| |
למה שתהיה בעיה של הוז"ל??? אפילו בהתקן אין בעיה כזו, ק"ו בכדורים. (שלא לדבר על דברים הנלקחים לאחמ"כ). ומ"ש מקטנה?
באמת איני יודע מנין לקח שיש בזה איסור מן התורה.
המחבר הוא הרב מייזלעס, ועשה זאת בצעירותו ממש. כיום הוא ראש ישיבה בישיבת ראדין בנתניה. (לא משהו מוכר!).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2006 11:37 |
|
| |
אני לא אמרתי שהרבנים יודעים את ההיתר, יש מהם שיודעים ויש אולי שלא, הרבנים לא נולדו רבנים, גם הם גדלו שאסור ואם לא הסיקו את המסקנות מתוך לימוד לא השתנתה דעתם. אני הצבעתי על הדינמיקה שיוצרת את ה'איסורים' הללו, מתוך מצוה שמטבעה היתה מוגבלת צמח איסור להגביל את המצוה.
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2006 22:36 |
|
| |
לדעתי כל אישה מכירה את כוחות שלה הן הגופנים והן הנפשים לא כל אישה מסוגלת לגדל 10 ילדים נכון יש נשים שאפילו ילד אחד לא מסוגלות ללדת פשוט הן אומנם בוגרות בגיל אבל בעלות אישיות ילדותית לדעתי ילדים הם שמחה אבל אישה שרואה שקשה לה צפוף לה יש רב ושתעשה שאלת רב יש מקרים שנשים מקבלות היתר לכך
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2006 23:16 |
|
| |
שרית
הנקודה היא שאשה אינה צריכה שאלת רב כדי לקחת אמצעי מניעה כגון גלולות, רק שאלת רופא כדי להימנע מסיכון!
_________________
שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 08:06 |
|
| |
רבותי,
אני חושב שיש לכם טעות בהגדרות:
בעלה של האשה יעשה שאלת רב אם אשתו יכולה לקחת גלולות או אמצעי אחר.
האשה תעשה שאלת רופא איזה גלולות, והאם זה לא מסוכן.
יש אמצעים נוספים על גלולות שרבנים מתירים, וכל אחד יעשה את שאלתו לפי צרכיו הוא.
אחד האדמור"ים אמר פעם לאשה שבאה לשאול אותו האם לקחת אמצעים היות והפרנסה קשה?
ענה לה אותו אדמו"ר: דבר ראשון כל ילד נולד עם הכפית שלו, שפרנסתו היא מהשמיים.
דבר שני, אם הקב"ה היה רוצה שלא תוכלי ללדת, היה בורא אותך עקרה. וד"ל
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 13:56 |
|
| |
יצחק54
עיין לעיל שהבאתי מאדמו"ר אחר שאמר שלא לייבם יותר מידי נשים אף שעל כל אחת נגזר מה שנגזר ואם ה' היה רוצה היה בורא את היבם חסר יכולת.
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 18:09 |
|
| |
צריך לדעת שהדבר שנק' "תכנון המשפחה" אינו אלא דבר המזיק! רואים בפועל שזה מזיק לשלום בית ומביא בעיות לעצבים ורצים לרופאים וכו'. כ"ז בא כתוצאה מזה שמתערבים בתהליך שהקב"ה קבע. מצוה הכי גדולה היא שיהודי ינהל את חייו לפי הוראות התורה, שזהו כלי לברכות ה' במילואן: ב"בני" – שמתברכים בילדים יהודים בריאים ושמחים. ב"חיי" – זה מביא לחיים נורמלים וטובים, ואדרבה – דבר ידוע שאין דבר שמקשה יותר על החיים כמו "תכנון המשפחה". וכאמור, אין להתערב ב"סדרים" של הקב"ה, אלא לסמוך ע"ז שרק הקב"ה, "בורא עולם ומנהיגו" ושמשגיח בהשג"פ על כאו"א, יכול להחליט בכמה ילדים טוב להתברך. וב"מזוני רוויחי" – שהקב"ה מביא פרנסה בהרחבה שתנוצל רק לדברים טובים ולבריאים. ואסור לחשוב "מה יכול כבר להשתנות ע"י מעשה הפרטי שלו?...", כמ"ש הרמב"ם שאפי' מעשה א' יכול להכריע את הכף ולהביא ישועה והצלה לכל העולם כולו, ועאכו"כ מעשה שע"י מעמידים דורות בישראל! ו"הבא לטהר – מסייעין אותו"!
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 20:30 |
|
| |
ברי ושמא
צריך לקרוא את זה בדילוגים? זה ציטוט?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 22:12 |
|
| |
ברי ושמא
הצדק אתך, וכן על זה הדרך אין להשתמש בטלפון שזה מזיק מאוד לשלוות הנפש וזה מתנגד לפרטיות ולמרחק בין מקומות שהקב"ה קבע, וכן אין להשתמש בתחבורה שזה מקרב מקומות רחוקים בניגוד למה שהקב"ה קבע, וליטול תרופות ולעלות במעלית ולהשתמש בברזים ובחשמל שמגרש את החושך שהקב"ה שם בלילה וכו' וכו'
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2006 22:19 |
|
| |
מאיר
אמנם אפשר לקצר יותר, ורק לסכם דבריו שכל תכנון הוא מזיק, ולא רק תכנון המשפחה. כי עצם המילה תכנון נוגדת את רצון הבורא בעולם. ובזה יישבתי קושיותיו של בצ"כ באשכול סמוך מדוע אין נתונים, ומדוע אין יזמות. (וזה לא ציניות, לדברים שברי ושמא שמא עדיף כתב יש מהלכים, הוא אולי מקצין, אבל שורש הגישה הזו קיים בחוגים רבים).
וביותר יש להלין על אלו המכוונים שעון מעורר, ולא חלי ולא מרגיש שהם מתערבים במעשי הבורא אימתי תחזור להם הנשמה משמי מרום.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2006 01:07 |
|
| |
התנצלותי, זה ציטוט משיחת האדמו"ר מחב"ד.
|
|
|
|
|