בית פורומים אגודה אחת

מה ההבדל בין פורום זה לעצכח ? יאמרו דברים ברורים!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/3/2007 01:13 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   גוונא, חברינו היקר.
   דומה שאינך אלא מגדיר את מעלתם של ה"מהר יותר גבוה יותר חזק יותר" בעיניך. ואף אני מה לי לשכנע אותך אחרת מהם.
שמא תכלה את חייך במרדף אחריהם, והיות שלעולם לא תשיגם, עדיין תשאר באמונה האדוקה בם. ושמא יפליא אתך הא-לקים יתברך פלא, ולא רק שתרחיק לכת, אלא ישארו לך הכוחות והבריאות הנפשית להעיף מבט מסכם על כל המסע הגדול הזה. שמא.

   YMY הנכבד.
   א. השאלה שהעלית, אינה מאפשרת עדיין חילוק מתאים. שהרי מאי "לימודי פיזיקה"? האם רק מי שלומד תואר ראשון ושני בפיזיקה לומד אותה? או שמא כל אחד שעסוק במדעים המדויקים? (והרי תחומי הלימוד משותפים ואף זהים) או אולי ממבט שלישי, רק החוקר אחר פריצת הדרך והתגלית החדשה, הוא הוא הלומד פיזיקה?
   למעשה, כולם, עוסקים בפיזיקה, ולכן דרוש לנו חילוק אחר.
   ראיתי לפני כחצי שנה דברים שכתב הרבי מליובאוויטש זי"ע, ובהם חילק בין לימוד "חכמות חיצוניות" לצורך מעשי, ובין לימודן בשביל השכלה כללית. שהראשון אינו אלא בגדר לימוד מלאכה, שבוודאי מותר ורצוי על פי היהדות, והשני הינו בגדר מגדל הפורח באויר -שרק מבלבל את היהודי מתפקידו בעולם.
   אוכל לקחת את הדברים הללו, ולמקד אותם על סטיבן הוקינג ונסיונותיו למצוא את התיאוריה המאוחדת הגדולה של ארבעת הכוחות המוכרים לפיזיקה כיום, ומתוך כך -כהתבטאותו המפורשת- למצוא אחר הדרך בה האלקים מפעיל את העולם, ואחר כוונותיו העתידיות בהפעלה זו.
   שלימוד פיזיקה שמטרתו להשיג "למה", שמטרתו כהזיות החברתיות של ספרי המדע הבדיוני (*), שמתיימר לחקור אלוק, באמת לא רק שהוא חסר טעם, אלא שלנוכח הבת קול שיוצאת בכל יום מחורב -הוא מהווה פגם ליהודי בן התורה. ולעומת זאת, התמחות לצרכים מעשיים בענייני טבע העולם, ללא "מה למטה מה למעלה", הרי היא כלימוד רצענות או מלאכת חייטים.

   (*) הנקודה הזו דרושה יותר ביאור, במיוחד למי שאינו מכיר דיו את ספרות המדע הבדיוני. בזמנו, לאחר מלחה"ע ה-2, דיברו ממנהלי פרויקט מנהטן (פרויקט יצירת הפצצה הגרעינית) על שעוד רגע עוד רגע יהיה עולם חדש, ובעזרת הטכנולוגיה הגרעינית בוודאי יבוא גן עדן לאדם וימצאו התרופות לכל המחלות וכו' וכו' וכו' ועוד הרבה "וכו". כך גם בספרי מדע בדיוני רבים, מעבר לתיאור של מערכות טכנולוגיות מתקדמות מאוד מאוד, ישנה הזיה חברתית שעיקרה האללת המין האנושי, והבטחה מחודשת-דומה של גן עדן למאמיני הפיזיקה כעבודת אלילים.

   ב. "רוץ כאן חובטים", אינו אלא "בחדרי חרדים".

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות  



תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 12/03/2007 2:07:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2007 12:12 לינק ישיר 

אלישיר

חוששני שלא הבנת את כוונתי.
אתה טענת שכיון שבסופו של דבר לא הכל יובן לשכל האדם והוא יצטרך להתבסס על האמונה, לשם מה לחקור? המשלת לבנין גבוה שכיון שעד תכליתו לא תגיע הנח לכולו.

שאלתי אותך אם גם בפיזיקה תאמר כך, היות שלא תוכל לפצח את הקוד הפנימי של הפיזיקה לא תתחיל ללמדה?
לא התכוונתי דווקא לפיזיקה, קח לך כל דוגמא אחרת, אם לא נבין את מהלך הכוכבים עד קיצם לא נלמד אסטרונומיה? והוא הדין בפסיכולוגיה והוא הדין בסוציולוגיה.

הוי אומר, מה שתוכל תלמד ומה שלא לא, כמו כן בענין האמונה, עד היכן שכוחך מגיע חקור, מכאן ואילך האמן.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2007 12:47 לינק ישיר 

000_אלישיר,

אעירך שמרוב זהירות הנך עלול לכרות את ענפך [ולייבא לכאן ח"ו מהדעות הכוזבות רח"ל של עצור כאן קויפרים].

אם הנך קובע שאין יכולת למצוא אמת מוחלטת בהאי עלמא או ליתר דיוק יש את היכולת למצוא רק אמת מוחלטת אחת שאין יכולת למצוא אמת מוחלטת חוץ מהאמת הזאת, איך תאמין באמונה שלימה בשלושה עשר העיקרים בו בזמן שהנך מכריז עליהם שאינם אמת מוחלטת? לשם מניעת סתירות כאלו הנוגסות ביראת השמיים שבעומק המודעות נוסדה עצכח והצליחה בעזהי"ת. [אין זה מפחית מהפן החשוב לא פחות למען התקדמות האדם, שתהיה לו חממה חברתית לדרכו, אך משום כך אין לטשטש בין התחומים.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2007 19:23 לינק ישיר 

לומד, הבנתי גם הבנתי, והוספתי בדיחה על בדיחתך - אתה מדבר בכלליות על החסרונות שב"מנהיגות של עצכח", ואילו אני נחתתי לפרטים, מדוע עבדות? משום שטרחנים הם סרבנים הם.ומה שכתבת:
 לדידי, כל עוד אין לכם מתחרה רציני, זו הוכחה שאינכם יהודים כשרים,
על זה כתבתי שאין לנו מתחרה מאותה סיבה שאין ליהדות מתחרה רציני. אי אפשר להתחרות באמת, כי לשקר אין רגליים, ואמת יש רק אחת. ה' אחד, שמו אחד, תורתו אחת ועמו אחד, וכל המפקפק בה וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2007 00:51 לינק ישיר 

ואם הצלחתם להביא את וטו עד כאן....



_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/3/2007 02:32 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   YMY.
   תודה על הסבלנות.
   והרי לא כתבתי אשר תבין ממנו כזאת?
   "הווי אומר, שהפעולה הראשונה שיש למרחיק מבט להמליץ לקצר הרואי, היא לטפל תחילה בענייני אמונתו, שהרי אחת היא כמה יראה, הראיה מוגבלת על ידי אמונה", היו דברי! והלמאי תניח לכל כולו של אותו המגדל, אם דברי הם נקודת המוצא? 

   הבדל גדול הוא בין ידיעה רחוקה שיש שם גבול לתפיסתו של האדם, אי שם אי שם הרחק הרחק מעבר לאופק, ובין הבנה ברורה ומעשית של תבנית נפשו של אדם, של היות כוח החכמה רק אחד מכוחותיו (צא וראה שכל כוח הנבואה, מבוסס על "והיה כנגן המנגן", שאינו כוח לוגי כלל, ואם כן תחום נרחב ובלתי נתפס, עד כדי עליית משה אל הר הא-לקים, עד כדי האספקלריה המאירה, כלל אינו עניין של היסק דבר בכוח החכמה. ואמנם חכם עדיף מנביא, אבל אין זאת אלא דברי נחמת עוני ושברון, שהרי סוף סוף לא קבלנו תורה מידי החכמים אלא מידי הנביאים), ושל היותו מוגבל מאוד ביכולת תפיסתו אל מול האינסוף והנצח., ושל היות החוקים האנושיים קיימים רק עד תחום האדם (ושוב אחזור אל האסטרו-פיזיקה כדי לשאוב דוגמאות, ולמשל בתוך החור השחור -שהזמן והפיזיקה מתעוותים, וכל שכן לפני היווצרות הזמן בתהליך המפץ הגדול. וכו' וכו'), ואם כן, הבנה אמיתית של ענווה, שלמרות ובוודאי מצווה להסתכל ככל שתוכל להסתכל הרחק אל גבהי המגדל, למרות זאת עדיין לא לשכוח שבעיניך שלך אתה מסתכל -עין אנוש שלמרות הכל נפסדות מאוד הן ביחס למיקרוסקופ ולטלסקופ ולעדשה התרמית (ולא כל שכן לראיית התחומים שמעל הפיזיקה, כאמור), עין שניתן לשחד אותה מאוד בקלות, עין שמושפעת באופן מכרעת מהמידות שקנו משכב ומושב בלבבך.


  
   ווטו1 היקר והנכבד.
   האם כתבת "מהדעות הכוזבות", כביטוי ז'רגון פנימי של שפת הברסלבאים?

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות  







תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 13/03/2007 2:57:53




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מה ההבדל בין פורום זה לעצכח ? יאמרו דברים ברורים!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.