| נשלח ב-25/2/2009 10:39 |
|
| |
מיימוני בעמוד הראשון של האשכול התיחסת לנבואתו של יחזקאל, לדבריך, מדוע הרמב"ם טרח לפרש את מעשה מרכבה כ"כ בפרוט, ומדוע חז"ל התיחסו אליו כ"כ בכבוד? בעמוד 2 טענת שהרמב"ם הגדיר את הנבואה כחוכמה לצרכים אפולוגטיים. היכן תעצור בצרכים אפולוגטיים? אם נמשיך בקו הזה נאמר שגם האמונה במציאות ה' היא לצרכים אפולוגטיים כדי שההמון יחשוב שיש מנהיג לעולם ויפחד ממנו, אבל אליבא דאמת אין כל בורא ובוודאי שאין מצווה (ואיני מתיחס לאסכולה של שמים בתורה שאני שולל אותה מכל וכל). זה נראה לי מוגזם להשתמש בטיעון הזה. יתירה מזו, הרשב"א שאינו בדיוק רציונליסט, הגדיר את הנבואה בצורה מאוד דומה לרמב"ם בתשובה ח"ד סי רל"ד (אם איני טועה).
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 08:46 |
|
| |
הרמב"ם למדנו שהתורה היא ממשה ואילו הנביאים תפקידם לזרז את העם באיומים ובהבטחות לקיום התורה. והנה בדניאל פרק ט מצאנו את ההיפך :וְלֹא שָׁמַעְנוּ, בְּקוֹל יְ-הוָה אֱלֹהֵינוּ--לָלֶכֶת בְּתוֹרֹתָיו אֲשֶׁר נָתַן לְפָנֵינוּ, בְּיַד עֲבָדָיו הַנְּבִיאִים. יא וְכָל-יִשְׂרָאֵל, עָבְרוּ אֶת-תּוֹרָתֶךָ, וְסוֹר, לְבִלְתִּי שְׁמוֹעַ בְּקֹלֶךָ; וַתִּתַּךְ עָלֵינוּ הָאָלָה וְהַשְּׁבֻעָה, אֲשֶׁר כְּתוּבָה בְּתוֹרַת מֹשֶׁה עֶבֶד-הָאֱלֹהִים--כִּי חָטָאנוּ, לוֹ התורה ניתנה ע"י הנביאים ואילו הקללה מיוחסת למשה בלבד.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 11:39 |
|
| |
קבלתי באישי: " וְלֹא שָׁמַעְנוּ, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ [לָלֶכֶת בְּתוֹרֹתָיו] אֲשֶׁר נָתַן לְפָנֵינוּ (את קולו), בְּיַד עֲבָדָיו הַנְּבִיאִים.
דהיינו: לא שמענו בקול ה"א אשר ניתן לפנינו ביד עבדיו הנביאים ובו נאמרה התוכחה ללכת בתורותיו."
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 11:39 |
|
| |
לכאורה על פניו אישיותו או רמת משכלו וחוכמתו של הנביא אינם רלוונטים לנבואה- הנביא הוא רק צינור- דרכו מעביר ה' את דבריו אל העם. החכם לעומתו- מבין דבר מתוך דבר. ולומד דבר מתוך דבר, ודבריו הם בעיקר מהרהורי ליבו ומוחו. ולא מאלוקה ממעל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 11:40 |
|
| |
ירוחם שמעתי שקיימת גישה כזו באיסלאם 'הנביא הבור' שבורותו מוכיחה את היותו שליח. אולם הרמב"ם הבין להיפך.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 12:08 |
|
| |
בעל, השאלה היא באיזה מובן צריך להבין את דברי הרמב"ם, שאגב טענתו מופיעה כבר בחז"ל כאחד מתנאי הסף לנבואה "חכם גיבור ועשיר". בכל מקרה אין הכרח לדיכוטומיה , הנביא צריך להיות חכם מצד עצמו, אבל להעביר את המסר הא-להי שלא בהכרח דרך כלי החכמה. חוץ מנבואת משה אולי, שמעלתה (לפי ניסיון הסבר שלי) הוא שילובה בחכמה, אבל זה כבר נושא שמצריך בירור לעצמו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-15/5/2011 12:10 |
|
| |
בעל כבר דנו על כך, עם כל הכבוד לרמב"ם מה שהוא כתב, שעל הנביא להיות בכדי שתשרה עליו רוח הנבואה- -מכשירי הנבואה- אינו מתאים למציאות של כישוריהם של הנביאים שאנו מכירים מהמקראות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 09:52 |
|
| |
בהבדל בין נבואה לחכמה. תמהני שלא הביאו את דברי הרמבם חלק ב פרק לז שמתיחס לענין זה וכותב שהנביא צריך להיו שלם בכח המחשבה [הדמיון] ובכח המדבר [השכל ] ואם יפוץ שפע השכל על כח המדבר ללא כח המדמה, זוהי כת החכמים אנשי המחקר . ואם יפוץ השכל על שני הכוחות יחד, זוהי כת הנביאים. ואם יפוץ על הכח המדמה ולא על הכח המדברת, זוהי כת מנהיג' המדינות, בעלי הנימוסים[מחוקקים] מנחשים וקוסמים ובעלי אומנויות. פרשנות קרובה למקור: החכם מחפש להכיר אמת אוביקטיבית ע"י היקשים וכדו' הנביא מחפש [וגם מתערב] במשמעות היקום לאן להוליך את כל זה מה תפקיד האדם בחגיגה והוא שותף פעיל בכינון ושידוד ערכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 11:50 |
|
| |
לרוחדשה
האם הפרשנות שהבאת הקרובה למקור היא פרשנות שלך? (לא הבנתי אותה)
תוקן על ידי צענערענע ב- 19/05/2011 11:54:54
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 14:11 |
|
| |
לצענע זו פרשנות שלי ואנסה לבאר יותר הרמבם כתב שהנביא צריך להשתלם בשני כוחות [או אם להתאהב בלשון אלחריזי,שיפוץ עליו]כח המדבר [חכמת ההגיוןן] וכח המדמה . מה קורא לאדם ששני הכוחות הללו משוחחות אתו? לדעת הרמבם כח ההגיון מביאו להכרת האל ובזה הוא שווה לחכם,וכח המדמה [תרגום לא מדויק] מביאו לדעת מה צריך לעשות ואיך להנהיג את העולם ומהו טוב ורע לאור העיקר של הכרת האל.וזו התורה שהביא הנביא לעולם. והיום שנותר לנו רק לקנאות בעולמו השלם והתם והיודע כל של הרמבם ,כח המדבר של נביא ימינו לא בהכרח מעמידו לפני סולם חד ערכי של הכרה ,בכל אופן הנביא הוא המחפש פשר וטעם ותפקיד לאדם [האקזיסטנציאליסט] לאור חוסר הפשר וחוסר ההכרה שהשיג בכח המכיר [ואפשר למשל לקרוא לניטשה נביא כבלעם,,ואגב הוא עצמו חשב כך על עצמו ב'אחוחי ואני' .
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 14:15 |
|
| |
רוח חדשה, אתה הופך את משמעות דברי הרמב"ם ו/או מרוקן אותם ממשמעותם ברגע שאתה הופך את השגת הכח המכיר מהכרת הא-ל , ל"חוסר פשר וחוסר הכרה"...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 14:33 |
|
| |
לאישציפ, ודאי שבעיני הרמבם אין משמעות לנביא כזה .תיארתי רק מה עובר על נביא בן ימינו היינו האדם השלם בכוחות הנ"ל. ותודה שלא כל האנשים בעלי ההכרה היום מגיעים לאותה הכרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/5/2011 15:13 |
|
| |
רוחחדשה, אוקיי אם כך אסתפק בהסתייגות מהחילון שאתה עושה למושג הנבואה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/5/2011 23:45 |
|
| |
לאישצפ, איני עושה חילון לשום מושג, החילונית היא עובדה שקרתה לעם על חכמיו ונביאיו והאפשרויות להתיחס לעובדה זו היא : א]טמינת הראש בחול החרדית ב]הבנה של עומק ונוראיות הבעיה וחיפוש נואש אחר מילה חדשה גואלת של ר' נחמן שהאמונה תחזיק מעמד גם משאלות של החלל הפנוי. ג]נסיון כנה להשיב את האמונה בדרך רציונאלית של השכל הישר של ר' מיכי אבל גם הוא לא יזלזל בחילוניות כי הוא מבין את עומק הבעיה . ד] לומר שהאמונה חייבת לעבור בדרך הכפירה כדעת הראי"ה ,היינו שאם כרגע האמת המושגת היא כפירה ,חייבים ללכת עם האמת כי הדרך היחידה להכרת האל היא האמת. ה ] לשקף את מצב ונפש האדם היכולה להכיל סתירה בתוכה ,כעגנון שידע שלא תוכל להימשך התמימות של העולם הקודם אבל גם לא היה מוכן לותר עליו. ו] לחפש משמעות אחרת לעולם שניטלה משמעות ממנו כסארטר או קאמי שהפכו למטרה הירואית לאדם להמשיך על אף חוסר המשמעות. בקיצור הנביאים לא באו רק לחזק את הדת התמימה ,אלא גם הרסו את האמונה הנוחה ,באל החפץ בקרבן. ובמקדש שלא יחרב,ומאל קנא ונוקם לאמיתת ההימצאות,וכל שכתבתי שנביאי דורינו צריכים צמצוא את המילה הגואלת ואת המשמעות לעולם המוכר לנו כיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/5/2011 10:21 |
|
| |
רוחדשה, נושא החילוניות הוא אכן נושא מרתק ששווה עיון לעצמו. (שכבר נעשה במובנים רבים לא אחת בפורום הזה) אבל נושא האשכול הזה הוא נבואה. ולהגיד שמבוכה בוחוסר הבנה של מציאות השם, היא סוג של נבואה זה פשוט חוסר הבנה בסיסי של מושג הנבואה, וסילוף שלה. בכל מקרה הניתוח הבהחלט מעניין שנתת לענין החילוניות לא קשור לנושא שלנו כלל, לכל הפחות עד שיוכח אחרת... לעיונך.
_________________
|
|
|
|
|