|
|
| נשלח ב-17/3/2010 00:04 |
 |
| |
אם לא הבאת את הקטע כראיה אז עדיין השאלה עומדת בעינה : איך ליבוביץ' מביא אימרה שאין לה כל קשר ללימודי חול כתמיכה לסברתו שלימודי חול נחוצים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 10:13 |
|
| |
צענע,
יש לך מקורות בשפע ברמב"ם ...
בהודעתי, אחרי הבעת עמדתו של ליבוביץ על לימודי חול, כדי שלא יהיה ספק שהדברים מגובים ממקורות ברמב"ם. ציינתי למאמרו של הרב קאפח לימודי "חול" במשנת הרמב"ם בתחומין תשמ"א שכותב שלא רק מותר, אלא חובה לעסוק בלימודי חול כדי שאדם יגיע ליתר שלמות בעבודת הבורא, זאת בהסתמך על הרמב"ם במשנה תורה ובמורה נבוכים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 11:00 |
|
| |
תודה על המקורות המעניינים אבל שוב אין זה מתרץ את הבעייתיות של לקיחת אימרה מתוך הגמרא :כל ת"ח שאין בו דעת נבלה טובה הימנו" ולפרש אותה בכיוון שונה לחלוטין מכוונת הגמרא .
ליבוביץ' יכול היה להסתפק בכל המקורות שהבאת כדי להדגיש את חשיבות לימודי החול אבל את הפסוק הספציפי הזה מוטב היה שלא יצטט כי כוונת הפסוק אינה עידוד לימודי חול.
"השאלה הראשונית היא, מה הכוונה בהגדרה "תלמיד חכם שאין בו דעת". בוודאי אין הכוונה לכך שהוא לא אינטלגנט, או שרמת המשכל שלו לא מספיק גבוהה. יש דיון מיהו תלמיד חכם שמגיע לו ליטרא דדהבא בזמן שמעליבים אותו, אבל גם מי שלא מגיע לו ליטרא דדהבא, ברגע שמגדירים אותו כתלמיד חכם, הוא חייב להיות אינטלגנטי במידה מסוימת. בהרבה מאוד דברי חז"ל, וקרוב לודאי שגם במקרא, כשמדובר על דעת, מדובר בעצם על מהות אחרת ועל ענין אחר. דעת היא לא ענין של השכלה ואינטלגנציה, אלא, באופן הכי פשוט והכי גולמי - איך מתנהגים. וזאת גם הכוונה במאמר הזה, תלמיד חכם בלי דרך ארץ נבלה טובה הימנו, וכך גם רואים מהקשרו של המאמר במדרש, שמדובר על דבר אלמנטרי, על דרך מה שאומרים ש"דרך ארץ קדמה לתורה "
http://www.makor-c.org/content.asp?pageid=229
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 11:12 |
|
| |
צענע
ממתי דעת זו דרך ארץ? איך יכול להיות מישהו ת"ח? ושלא תהיה בו דעת? הרי דעת היא הדרגה הנמוכה ביותר- חכמה בינה דעת,
חייב אם כן להיות פרושו של דעת במקרה זה, ידע אלמנטרי בחכמות החיצוניות.
באמת אנו נתקלים בכמה גדויילים שהם באמת ת"ח גדולים, ומקורביהם מספרים עליהם בהערצה, שאין להם מושג בנוהג העולם ובחכמות החיצוניות
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 11:20 |
|
| |
ברור ופשוט שהכוונה לנימוסים, וכן מוכח מהקשר הדברים במדרש, כפי שהובא כאן.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 11:26 |
|
| |
במ
יש מקור לדבריך הברור לך כל כך שבמקום אחר גם דעת = דרך ארץ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 11:45 |
|
| |
במ
כדאי לך לעיין בשמונה פרקים פ"א "על השכלי" כדי לעמוד על ההבדלים בחלוקה לעיוני ולמעשי - שיקול דעת בהבעת עמדה מסויימת יכול להיעשות רק כשיש בידך מידע על הדבר שעליו צריך להיעשות שיקול הדעת - וכפי שאמרו בגמרא בברכות שההבדלה תלויה בחכמה - וכפי שמתפרש על פי הרמב"ם שם "והעיוני - אשר בו ידע האדם הנמצאות שאינן משתנות כפי מה שהן עליו והן אשר יקראו "חכמות" סתם = מדעים, חכמות מדוייקות אשר הן למעלה מכל ספק ואינן עלולות להשתנות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 12:10 |
|
| |
"המושג דעת פרושו יחוד, חיבור, זווג שמביא תולדה כמ"ש "והאדם ידע את אשתו" שזה בחינת התקשרות והתחברות....
"ומה שאין כן ההשכלה בידיעת הבורא שאינה בהרגשה בנפש זה בבחינת זרע בהמה אפילו שיש לו שכל והשגה גדולה באלקות, יכול האדם ללמוד באופן אינפורמטיבי ומחקרי על האלקות ולהשכיל ובמקביל להיות בלי דעת"
דעת בהקשר הזה אינה לשון ידע אלא לשון חיבור."והאדם ידע את אשתו"
כאשר התלמיד חכם הוא חכם אבל אין בו דעת-כלומר החכמה אינה מחוברת אליו באמת אלא היא חיצונית -אותו תלמיד חכם נבלה טובה הימנו.
לפרש דעת כלימודי חול בהקשר של הפסוק הזה זה פשוט חוסר התחברות למה שרצתה הגמרא לומר.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 12:13 |
|
| |
צענע
יכול האדם ללמוד באופן אינפורמטיבי ומחקרי על האלקות ולהשכיל ובמקביל להיות בלי דעת"
וידעת היום ושבת אל ה' אלוקיך
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 12:17 |
|
| |
לירוחם
איך אתה מפרש וידעת היום?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 12:42 |
|
| |
וידעת =תגיע לכלל ידיעה -= מודעות הנובעת מהתחברות פנימית, כמו והאדם ידע את חוה אשתו,= הוא היה מודע אליה בכל המובנים, שאדם צריך להיות להיות מודע לאשתו,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 13:31 |
|
| |
אכן. דעת-חיבור.(ולא לימודי חול)
ובכן-תלמיד חכם שאין בו דעת-כלומר תלמיד חכם בלי התחברות אל הדברים שלמד -נבלה טובה הימנו כי הלימוד שלו חיצוני ,הוא לא התחבר והפנים את הלימוד ולכן החכמה שלו אינה משפיעהלטובה על התנהגותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 13:37 |
|
| |
צענע
אם הפרוש הזה הגעתי לכלל ידע התחברתי בפנימיות שלה. אני -מודה- לך -ועוזב -את מה שכתבתי
אבל תסכימי כי ידע אינו נימוסים ודרך ארץ.-אם את לא רוצה להסכים אז זה גם בסדר.
|
|
|
|
|
