בית פורומים עצור כאן חושבים

חומרת ר' זירא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2007 14:29 לינק ישיר 

.


אייל,

המתודולוגיה של הפרחת נתונים ואחר כך בקשה לקבל ממישהו חומר כדי למצוא את הנתונים האמתיים, אינה מעידה על רצינות. כעת, לאחר שחישבת שמיליוני יהודים אבדו לעם היהודי בשל חומרת רבי זירא, כעת אתה נזכר לבקש את החומר המקצועי?

ואם "ויקי" היא התחליף שלך למידע אמין, המצב באמת לא מזהיר.



לעתים, ידע אמפירי מספיק בהחלט, גם כאשר המודל שנבנה ממנו שגוי לחלוטין. גם חישוב ממוצעים הוא שיטה עתיקה עד מאד. קדמונינו ידעו לחשב בדקדוק רב את מסלולי גרמי השמים, למרות שהמודל שבנו היה שגוי לחלוטין - לפי מיטב ידיעתנו כיום. נתון כמו כ"ט אי"ב תשצ"ג אינו יכול להיות מושג אלא לאחר מדידות וחישוב ממוצעים - ומדובר בנתון שהגיע - ככל הנראה - מהאיצטגנינים בבבל.

מבחינה מדעית, הרבה פעמים גם מודל שכלל אינו נכון, יכול להביא לתוצאות משביעות רצון. טיבו של מודל, כטיבה של תאוריה, נבחון ביכולתו לאפשר תחזית עתידית. אם ניתן לצפות עת שיקרה - המודל טוב, גם אם הוא לחלוטין "לא נכון".

למשל, אתה יכול לגרום לאנשים לרחוץ את הידיים לפני האכילה בנימוק שזו סגולה נגד השד המפחיד "שיבתא". השד הזה, כידוע, גורם לכל מיני מחלות זיהומיות קשות. הפלא ופלא, המודל שלך היה שגוי, אך התוצאה האמפירית היתה הפחתה דראסטית של מקרי המחלה שנגרמים על ידי השד...







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:32 לינק ישיר 

.

נקודה נוספת לגבי "הנפשות האובדות":

 

כדי לדבר אודות המיליונים שלא נולדו בגזירת חז"ל, צריך נתונים השוואתיים. מה, למשל, היה מספר הילדים הממוצע למשפחה קתולית בפולין של המאה הקודמת, לעומת מספר הילדים של משפחה יהודית? האם שיעור גידול האוכלוסיה של הגויים במרוקו היה גבוה מזה של היהודים?

 

 

האם יש נתון אמין שמראה כי אכן כך, אוכלוסיית היהודים גדלה תמיד בקצב נמוך יותר משל אוכלוסיית הסביבה (נתונים מתוקננים, כדי לחשב ריבוי טבעי בלבד) ?

 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:36 לינק ישיר 

http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=83273

פרטי השאלה:

חומרת רבי זירא

לפני כחודשיים התפרסם מאמר בעיתון הצופה מאת ד"ר רוזנק ורבקה שמעון: "חומרת רבי זיראהאם הגיע הזמן לחשיבה מחודשת?" ד"ר רוזנק  בחן את ההשלכות של חומרת רבי זירא לגבי דם נידה וזבה ודן בעניין העקרות ההלכתית. 

למאמרו של ד"ר רוזנק  נכתבו מספר תגובות חריפות,  ולפי דעתי המגיבים התחמקו מחלק מהטענות שד"ר רוזנק העלה.

 

כיון שהרב לא מתחמק משאלות קשות. רציתי לשאול את הרב מספר שאלות הקשורות לנקודות שד"ר רוזנק העלה לדיון.  [אני רוצה להדגיש שאני לא מבקש שום היתרים בתשובת הרב, וגם לא הוראות הלכה למעשה.  אני רק מבקש תגובה רצינית לדיון בנושא].   

 

. הטענה העיקרית נגד עמדתו של ד"ר רוזנק היא שחומרת רבי זירא היא הלכה פסוקה. על נקודה זו לא ניתן להתווכח. חומרת רבי זירא כבר נפסקה בתלמוד הבבלי והתקבלה על כלל  ישראל. כל הפוסקים ללא יוצא מן הכלל קיבלו חומרה זאת כהלכה.

                                                                                                

הדיון מתחלק לשניים:

 א. האם יש טעם והגיון להמשיך לשמור על חומרת רבי זירא?  

 ב. האם אפשר לשנות או לבטל הלכה פסוקה?

 

1.      ההבדל בין דם נידה לדם זבה

 

האם ברוב המקרים הרגילים אנחנו לא יודעים להבחין בין דם נידה ודם זבה?

 

 יש לנו מסורת ברורה לגבי הגדרת דם נידה ודם זבה. רש"י, הרמב''ן בהלכות נידה, והחינוך,  מסכמים את דיני ימי הנדה והזבה.  לענ"ד ברוב המקרים, כשלנשים יש מחזור הם נידות ללא ספק כלל.   בנוגע  לדימום הנגרם מהתקן תוך רחמי, מחזור המופיע בעקבות הפסקת נטילת גלולות, וכל מקרה אחר כשיש ספק לגבי דימום לא רגיל יש פוסקי הלכה, וכמובן שבכל מקרה  שיש ספק  אמיתי בדיני כרת צריך להחמיר.  

שיטת הרמב"ם לגבי החישוב של ימי נידה וזבה בעייתית,  שיטתו לא מסתדרת עם מציאות מחזור הווסת של האישה, ולא תואמת את הגדרת התורה שבכתב, רוב הפוסקים חלקו עליו והתקשו עם שיטתו.

 

2.      הבדל בין דם טמא לדם טהור.

ההסבר שחכמים נותנים לצורך החומרה היא שאנחנו לא יודעים להבדיל בין דם טהור ודם טמא.

 

האם ברוב המקרים הרגילים יש לנו באמת ספק שדם המחזור טמא?

נראה לי שמדובר במקרים לא ברורים שיש ספק.

האם בעבר שנהגו בדין תורה כל הנשים היו מראות לחכמים את דם המחזור שלהם בכל מחזור שהיה להם? או שמדובר במקרים שהיה להם ספק?

 

ניקח לדוגמה אישה עם מחזור של 28 יום שכל חודש מופיע דימום המחזור ביום ראשון. ונמשך 5 ימים.  האשה מרגישה את הדימום והדם נראה אדום כמו דם אופייני

האם במקרה זה יש באמת ספק שאולי הדם בארבע הימים הראשונים הוא דם טהור, ורק ביום החמישי הדם טמא?  זאת אומרת שאולי בארבעת הימים הראשונים של המחזור האשה לא נידה ומדין תורה  מותרת לבעלה. 

 

האם בדיני נדה התורה נתנה לנו דינים שרוב הנשים לא מסוגלות להבין? (הרי לא מדובר בהלכות הקשורות לכהן הגדול במקדש.)

 

3. העקרות ההלכתיות

 

. לא מתקבל על הדעת שאישה פורייה תצטרך ליטול תרופות על מנת להרות וזאת כדי לשמור על הלכות שהם החמרות דרבנן.

 

נוצר בעיתון הצופה וויכוח רפואי לגבי הסיכון בטיפול שניתן להעקרות ההלכתיות. ד"ר רוזנק מאוד חושש לגבי הבטיחות בטיפול  באסטרוגן  הניתן. ד"ר חנה קטן חולקת עליו וטוענת שהוא מגזים.  כרופא פנימאי אני חושב שכל הדיון מגוחך. הרי מדובר בנשים בריאות ופוריות.   לכמעט כל טיפול רפואי יש רמה מסוימת של סכנה. בכל מקרה הרופא והמטופל צריכים לשקול את תועלת הטיפול לעומת הסיכונים. באופן כללי  הסיבה  שאדם בריא יקבל טיפול רפואי  היא למנוע את רמת הסיכון למחלה מסוימת.  גם במקרה של נטילת גלולות למניעת הריון יש סכנה מסוימת. אמנם הסכנה קטנה אצל רוב הנשים אבל היא קיימת.

 

במקרה של טיפול באסטרוגן לעקרות ההלכתיות ד"ר רוזנק צודק שלא ידוע רמת הסכנה כיוון שלא נעשה מחקר על בטיחות השימוש באופן כזה.  אנחנו לא יכולים להתעלם מהמסקנות  שהמחקרים העוסקים באסטרוגן לנשים בגיל המעבר מראים.

במקרה של העקורות ההלכתיות, לנשים אין ממש ברירה לגבי הטיפול אם הם רוצות להיכנס להריון, ולשמור על ההלכה.    

נראה לי שכדי להצדיק את הטיפול הניתן צריך קודם כל להוכיח שהוא בטוח ללא ספק.

 

האם הרב חושב שיש הצדקה אפילו לסיכון קטן לטיפול שכזה?

גם בלי קשר לבטיחות הטיפול, האם הרב חושב שהגיוני שנשים בריאות ופוריות צריכות ליטול הורמונים כדי להקפיד על ההלכה? (במיוחד שמדובר בחומרה דרבנן).

 

 

למרות מה שנאמר בנושא-כיצד ניתן לבטל, כיום, הלכה פסוקה שקיימת יותר מ-1500 שנה?. נראה לי שסוגית העקרות ההלכתית הינה סיבה מספקת לחשיבה מחודשת. 

אין משנים הלכה  בעקבות מאמר בעיתון "הצופה"  שנכתב על ידי "רופא", וגם לא בעקבות דיון ותשובה באינטרנט. אבל בהחלט היה ראוי שפוסקי ההלכה יתייחסו לנושא בכובד ראש.  

 

הרמב"ן כותב  בהלכות נידה לגבי סיבת חומרת רבי זירא  "כשנמעט לבן של חכמים מפני כובד הגלות ותכיפות הצרות חששו שמא יבואו לטעות בדבר שזדונו כרת."

היום עם חזרתו של העם היהודי לארצו  האם לא הגיע הזמן לשנות את התפיסה ההלכתית ולהשאיר את הגלות מאחורינו?   האם לא הגיע הזמן  להרחיב את היריעה, להחזיר עטרה ליושנה, ולדון  מחדש במגוון נושאים הלכתיים?

למרות שמרכז היהדות ועולם התורה נמצא היום בישראל,  גם המגזר הדתי לאומי עדיין רואה עצמו במצב של גלות, במיוחד בנושאים הלכתיים.

 

 

4. שינוי ההלכה על ידי בית דין.

נראה לי שהצורה האידיאלית  לדון מחדש וברצינות בחומרת רבי זירא, וגם  בנושאים אחרים בהלכה, היא על ידי חידוש הסנהדרין.  אין שום מכשול היום להקמת סנהדרין שתהיה מקובלת על "כלל ישראל",  אבל בגלל הגישה הגלותית יש חוסר רצון לשנות את אורח החיים ההלכתי שקיים כבר יותר מ1500  שנה.

האם יש צורך בסנהדרין כדי לשנות גזירה בעיתית?

האם סנהדרין  בכלל יוכל  לדון בשינוי ההלכה במקרה זה?

 

5. קורבן זבה:

אף אחד לא הגיב ברצינות לשאלה מה נעשה לגבי קורבן זבה כשיבנה בית המקדש. 

האם כל הנשים תהיינה מחויבות להביא ב כל חודש קורבן לירושלים מתוך ספק זבה?

 או שקורבן הזבה יתבטל לגמרי?

 התשובות הנשמעות הן: " אין כיום מקדש ולכן אין צוררך לדון בנושא".

"האם יש היום מישהו שמתכוון ברצינות לבנות את בית המקדש?" "בעז"ה, כשיבנה בית המקדש ותופיע פרה אדומה כשרה אז נדאג."

למרות שהעם היהודי יושב בארצו וחזר למקום קודשי הקודשים, כמעט ולא מתעסקים היום בנושא בנית המקדש וחיי ההלכה בצילו של מקדש. את  נושא המקדש  והר הבית דוחים על ידי תירוצים שאין לנו ידיעה ברורה, חוסר במסורת ובעז"ה כשיבוא מלך המשיח הוא יגלה לנו את כל ההלכות, ובכללם דיני קרבן זבה.

 

 

נראה לי שלמרות התגובות החריפות נגד הכתבה של ד"ר רוזנק יכול להיות שיש רבנים ותלמידי חכמים שמסכימים אם חלק מהטענות שלו  אבל לרבנים קשה להביע עמדה הדורשת שינוי בהלכה, מפני דעתם של הקולגות הרבניות.

פרטי התשובה:

חומרת רבי זירא


שלום וברכה

אתחיל מהערת הסיום – היא לא במקומה. אני איני בוחן כליות ולב. ברם, יש לי אמון עמוק בתלמידי חכמים שלא יפסקו בדרך הנוגדת את התורה פעמיים – פעם ראשונה בפסיקה הלא נכונה ופעם שניה בעבירה על "לא תגורו". מדוע אתה נמנע מלקבל את העובדה הפשוטה שרוב מוחלט אם לא כל של תלמידי החכמים סוברים ההיפך ממה שאתה מייצג בשאלה, ותולה זאת בסיבות זרות ?

זו המשמעות האמיתית של אמונת חכמים – לא בתפיסה החרדית המוטעית כאילו יש צורך להאמין שהחכמים יודעים את הכל, כי אם שיש להאמין שהם פועלים לאור טוהר כוונותיהם.



א. אני לא מוצא מקום להתווכח על עצם קיומה של חומרת דר' זירא. רוב מוחלט של הטיעונים שטענת היו נכונים גם בזמנו. גם אז היו פוסקי הלכה, וגם אז הייתה אפשרות עקרונית לדעת אם זה דם נידה או זבה. אף על פי כן החמירו בנות ישראל על עצמן, ולמעשה במשך הדורות החמירו על כל סוג של דם, כולל דם בתולים ודם טוהר של יולדת.

ב. לא הבנתי את כל הדיון בסעיף 2 בנוגע להבדלה בין דם טמא לדם טהור.

ג. אתה צודק כי ברמה העקרונית יש להימנע ככל הניתן מלקיחת תרופות. זה נושא אחר לדיון, והוא השאלה האם יש מקום לצורך כניסה להריון להתיר לספור שבעה ימים בלבד. זה דיון שיכול להתקיים רק כאשר מפרידים בינו ובין הדיון על עצם קיומא של חומרת בנות ישראל. כשההפרדה הזו קיימת יש מקום לדון האם ניתן לדחות את החומרא הזו מפני ענייני פרו ורבו.

ד. אין לי כל ספק שיש למנוע ככל הניתן לקיחת הורמונים, ובכללם אסטרוגן. לו היו הנשים נמנעות בכלל מלקיחת הורמונים היה מקום אפילו לאסור את הדבר. ברם, העובדה שהורמונים נלקחים בהיקפים עצומים למניעת הריון לאורך שנים ארוכות, מעלה את השאלה מהכיוון ההפוך: מדוע שמירה על דין דרבנן שנחשב כהלכה פסוקה באופן משמעותי ביותר אינה סיבה ללקיחה זמנית של גלולות ?

ה. אני אכן מתקשה להגן על עמדת רוב מוחלט של הפוסקים ואולי כל הפוסקים הידועים לי שדקלרטיבית קובעים שאפילו לשם כניסה להריון אין לדחות את חומרת בנות ישראל ממקומה, ופוסקים לקחת אסטרוגן ודומיו, או להרות בהזרעה מלאכותית.

ו. הדיון על שינוי ההלכה יכול להתקיים בחברה שומרת הלכה. קשה מאוד לקיימו היום.

ז. אין חובה של סנהדרין במובן המקובל של המילה, ואולם יש חובה להסכמה כללית של חכמי ישראל, וזו אינה קיימת היום.

ח. אין לי כל ספק שעם הקמת המקדש ישובו לדין הדאורייתא, כדי שלא יביאו חולין לעזרה. שמעתי עמדה זו מגדולי הרבנים, בפומבי.


כל טוב

מקורות לתשובה:

בברכה

הרב יובל שרלו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:45 לינק ישיר 

מואדיב, מה רע בוויקי כמקור מידע?? ולמה הטונים הצורמים הללו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:50 לינק ישיר 

.

ויקי אינו מקור מידע אמין, משום שכל זב ומצורע כמוני יכול להכניס לתוכו נתונים - ואם תחפש תראה שהנושא נדון במקומות רבים ברשת - ואפילו הגיע לערכאות בארה"ב.

ולגבי הטונים הצורמים - אשתדל לרסן את עצמי.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 15:31 לינק ישיר 

מואדיב

אני מצטער על חוסר הרצינות מצידי. אני לא עוסק בחקר פריון לפרנסתי ומדבר מנסיוני העשיר מאוד בנושא (לצערי) למרות שאני עוסק במחקר בתחומים אחרים.
הציטוט מויקיפדיה פשוט נח. הידע מגיע גם ממקורות אחרים שאתה מוזמן לאשש בעצמך. אני לא חושב שכדאי להסב את הדיון להוכחה שאכן לנשים מחזור של 28 יום בממוצע עם סטיית תקן של -/+ 2.
אני מניח שאתה קראת את המאמרים שהפנת אותי אליהים (אין לי פשוט כסף לקנות אותם במחיר של 30$ לאחד) על מנת לקרוא את כולם.

בקשר למידע האמפירי שהיה לחכמינו. מאחר והוא אמפירי ולא הבינו את המנגנון שעומד מאחריו לא יכלו לעשות תחזיות רציניות לגבי השלכות הגזירה. ואפילו אם כן יכלו זה לא חלק מתהליך הפסיקה ההלכתי גם היום כשיש את האמצעים המדעיים לשפוט ולבדוק.

אני חושב שהסטת הנושא לאמינות המידע קצת מחטיא את המטרה.

בו נהפוך אותה לתיאורטית בלבד.

נניח לשם הדיון שמדובר ב50 אחוז מהנשים בגיל הפוריות שסובלות מעקרות הלכתית.
האם במקרה זה מדובר בגזירה לא חוקית בעליל?
(הייתה פעם גזירה כזאת אבל היא יצאה מפרעה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 15:54 לינק ישיר 

eyal_we כתב:

נניח לשם הדיון שמדובר ב50 אחוז מהנשים בגיל הפוריות שסובלות מעקרות הלכתית.
האם במקרה זה מדובר בגזירה לא חוקית בעליל?
(הייתה פעם גזירה כזאת אבל היא יצאה מפרעה)




במחילה, ההנחה שלך אינה מעידה על נסיון להתקרב למציאות. אתה מניח כי 50% מהנשים סובלות מעקרות הלכתית? עם הנחה כזו, העם היהודי היה נכחד כבר לפני אלף שנים מריבוי שלילי!





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:00 לינק ישיר 

מואדיב

לכן כתבתי "נניח לשם הדיון"
אני לא מנסה להתקרב למציאות אני מנסה להגיע לקיצוניות.
במקרה כזה קיצוני קל יותר להסיק מסקנות ערכיות בדיוק כמו שאתה הסקת.

ברור שאם הנזק היה נגרם ל 50 אחוז אז עם ישראל היה נכחד מזמן.
ואם היה נגרם רק ל 20 % אז הנזק היה מעט פחות קיצוני אבל עדיין אדיר
ואם לאחוז ?
ואם לעשירית אחוז ?

כשמדברים על עם ישראל חוק המספרים הגדולים תופס וכל שבר אחוז הופך להמוני המונים של אנשים.
לכן בכל גזירה שגוזרים על כלל הציבור (לא רק על הזבות האמיתיות) צריך מאוד להיזהר כי מה שעובד על הממוצע לא עובד על כולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:06 לינק ישיר 

.

אייל,

שוב, מרוב הנחות, איבדת את הנתונים. האם יש בידך נתון המראה כי הריבוי של היהודים היה נמוך משל שכניהם באלף השנים האחרונות?

אם אין נתון כזה, והיהודים - השומרים על חומרת רבי זירא - לא לא סבלו מירידה בשיעור גידול האוכלוסיה יותר מאשר הגויים בקרבם חיו, כיצד ניתן לדבר אודות אבדן מיליוני הנפשות?

במקום להניח הנחות, אנא הבא נתונים.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:17 לינק ישיר 

http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=83273                         

 

תאריך פרסום:  י' בשבט תשס"ז

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

*----------------------------------------------------*

תוכן השאלה:

 

חומרת רבי זירא

תוכן השאלה:

לפני כחודשיים התפרסם מאמר בעיתון הצופה מאת ד''ר רוזנק ורבקה שמעון: ''חומרת רבי זירא – האם הגיע הזמן לחשיבה מחודשת?'' ד''ר רוזנק בחן את ההשלכות של חומרת רבי זירא לגבי דם נידה וזבה ודן בעניין העקרות ההלכתית.
למאמרו של ד''ר רוזנק נכתבו מספר תגובות חריפות, ולפי דעתי המגיבים התחמקו מחלק מהטענות שד''ר רוזנק העלה.

כיון שהרב לא מתחמק משאלות קשות. רציתי לשאול את הרב מספר שאלות הקשורות לנקודות שד''ר רוזנק העלה לדיון. [אני רוצה להדגיש שאני לא מבקש שום היתרים בתשובת הרב, וגם לא הוראות הלכה למעשה. אני רק מבקש תגובה רצינית לדיון בנושא].

. הטענה העיקרית נגד עמדתו של ד''ר רוזנק היא שחומרת רבי זירא היא הלכה פסוקה. על נקודה זו לא ניתן להתווכח. חומרת רבי זירא כבר נפסקה בתלמוד הבבלי והתקבלה על כלל ישראל. כל הפוסקים ללא יוצא מן הכלל קיבלו חומרה זאת כהלכה.

הדיון מתחלק לשניים:
א. האם יש טעם והגיון להמשיך לשמור על חומרת רבי זירא?
ב. האם אפשר לשנות או לבטל הלכה פסוקה?

1. ההבדל בין דם נידה לדם זבה

האם ברוב המקרים הרגילים אנחנו לא יודעים להבחין בין דם נידה ודם זבה?

יש לנו מסורת ברורה לגבי הגדרת דם נידה ודם זבה. רש''י, הרמב''ן בהלכות נידה, והחינוך, מסכמים את דיני ימי הנדה והזבה. לענ''ד ברוב המקרים, כשלנשים יש מחזור הם נידות ללא ספק כלל. בנוגע לדימום הנגרם מהתקן תוך רחמי, מחזור המופיע בעקבות הפסקת נטילת גלולות, וכל מקרה אחר כשיש ספק לגבי דימום לא רגיל יש פוסקי הלכה, וכמובן שבכל מקרה שיש ספק אמיתי בדיני כרת צריך להחמיר.
שיטת הרמב''ם לגבי החישוב של ימי נידה וזבה בעייתית, שיטתו לא מסתדרת עם מציאות מחזור הווסת של האישה, ולא תואמת את הגדרת התורה שבכתב, רוב הפוסקים חלקו עליו והתקשו עם שיטתו.

2. הבדל בין דם טמא לדם טהור.
ההסבר שחכמים נותנים לצורך החומרה היא שאנחנו לא יודעים להבדיל בין דם טהור ודם טמא.

האם ברוב המקרים הרגילים יש לנו באמת ספק שדם המחזור טמא?
נראה לי שמדובר במקרים לא ברורים שיש ספק.
האם בעבר שנהגו בדין תורה כל הנשים היו מראות לחכמים את דם המחזור שלהם בכל מחזור שהיה להם? או שמדובר במקרים שהיה להם ספק?

ניקח לדוגמה אישה עם מחזור של 28 יום שכל חודש מופיע דימום המחזור ביום ראשון. ונמשך 5 ימים. האשה מרגישה את הדימום והדם נראה אדום כמו דם אופייני
האם במקרה זה יש באמת ספק שאולי הדם בארבע הימים הראשונים הוא דם טהור, ורק ביום החמישי הדם טמא? זאת אומרת שאולי בארבעת הימים הראשונים של המחזור האשה לא נידה ומדין תורה מותרת לבעלה.

האם בדיני נדה התורה נתנה לנו דינים שרוב הנשים לא מסוגלות להבין? (הרי לא מדובר בהלכות הקשורות לכהן הגדול במקדש.)


3. העקרות ההלכתיות

. לא מתקבל על הדעת שאישה פורייה תצטרך ליטול תרופות על מנת להרות וזאת כדי לשמור על הלכות שהם החמרות דרבנן.

נוצר בעיתון הצופה וויכוח רפואי לגבי הסיכון בטיפול שניתן להעקרות ההלכתיות. ד''ר רוזנק מאוד חושש לגבי הבטיחות בטיפול באסטרוגן הניתן. ד''ר חנה קטן חולקת עליו וטוענת שהוא מגזים. כרופא פנימאי אני חושב שכל הדיון מגוחך. הרי מדובר בנשים בריאות ופוריות. לכמעט כל טיפול רפואי יש רמה מסוימת של סכנה. בכל מקרה הרופא והמטופל צריכים לשקול את תועלת הטיפול לעומת הסיכונים. באופן כללי הסיבה שאדם בריא יקבל טיפול רפואי היא למנוע את רמת הסיכון למחלה מסוימת. גם במקרה של נטילת גלולות למניעת הריון יש סכנה מסוימת. אמנם הסכנה קטנה אצל רוב הנשים אבל היא קיימת.

במקרה של טיפול באסטרוגן לעקרות ההלכתיות ד''ר רוזנק צודק שלא ידוע רמת הסכנה כיוון שלא נעשה מחקר על בטיחות השימוש באופן כזה. אנחנו לא יכולים להתעלם מהמסקנות שהמחקרים העוסקים באסטרוגן לנשים בגיל המעבר מראים.
במקרה של העקורות ההלכתיות, לנשים אין ממש ברירה לגבי הטיפול אם הם רוצות להיכנס להריון, ולשמור על ההלכה.
נראה לי שכדי להצדיק את הטיפול הניתן צריך קודם כל להוכיח שהוא בטוח ללא ספק.

האם הרב חושב שיש הצדקה אפילו לסיכון קטן לטיפול שכזה?
גם בלי קשר לבטיחות הטיפול, האם הרב חושב שהגיוני שנשים בריאות ופוריות צריכות ליטול הורמונים כדי להקפיד על ההלכה? (במיוחד שמדובר בחומרה דרבנן).


למרות מה שנאמר בנושא-כיצד ניתן לבטל, כיום, הלכה פסוקה שקיימת יותר מ-1500 שנה?. נראה לי שסוגית העקרות ההלכתית הינה סיבה מספקת לחשיבה מחודשת.
אין משנים הלכה בעקבות מאמר בעיתון ''הצופה'' שנכתב על ידי ''רופא'', וגם לא בעקבות דיון ותשובה באינטרנט. אבל בהחלט היה ראוי שפוסקי ההלכה יתייחסו לנושא בכובד ראש.

הרמב''ן כותב בהלכות נידה לגבי סיבת חומרת רבי זירא ''כשנמעט לבן של חכמים מפני כובד הגלות ותכיפות הצרות חששו שמא יבואו לטעות בדבר שזדונו כרת.''
היום עם חזרתו של העם היהודי לארצו האם לא הגיע הזמן לשנות את התפיסה ההלכתית ולהשאיר את הגלות מאחורינו? האם לא הגיע הזמן להרחיב את היריעה, להחזיר עטרה ליושנה, ולדון מחדש במגוון נושאים הלכתיים?
למרות שמרכז היהדות ועולם התורה נמצא היום בישראל, גם המגזר הדתי לאומי עדיין רואה עצמו במצב של גלות, במיוחד בנושאים הלכתיים.


4. שינוי ההלכה על ידי בית דין.
נראה לי שהצורה האידיאלית לדון מחדש וברצינות בחומרת רבי זירא, וגם בנושאים אחרים בהלכה, היא על ידי חידוש הסנהדרין. אין שום מכשול היום להקמת סנהדרין שתהיה מקובלת על ''כלל ישראל'', אבל בגלל הגישה הגלותית יש חוסר רצון לשנות את אורח החיים ההלכתי שקיים כבר יותר מ1500 שנה.
האם יש צורך בסנהדרין כדי לשנות גזירה בעיתית?
האם סנהדרין בכלל יוכל לדון בשינוי ההלכה במקרה זה?

5. קורבן זבה:
אף אחד לא הגיב ברצינות לשאלה מה נעשה לגבי קורבן זבה כשיבנה בית המקדש.
האם כל הנשים תהיינה מחויבות להביא ב כל חודש קורבן לירושלים מתוך ספק זבה?
או שקורבן הזבה יתבטל לגמרי?
התשובות הנשמעות הן: '' אין כיום מקדש ולכן אין צוררך לדון בנושא''.
''האם יש היום מישהו שמתכוון ברצינות לבנות את בית המקדש?'' ''בעז''ה, כשיבנה בית המקדש ותופיע פרה אדומה כשרה אז נדאג.''
למרות שהעם היהודי יושב בארצו וחזר למקום קודשי הקודשים, כמעט ולא מתעסקים היום בנושא בנית המקדש וחיי ההלכה בצילו של מקדש. את נושא המקדש והר הבית דוחים על ידי תירוצים שאין לנו ידיעה ברורה, חוסר במסורת ובעז''ה כשיבוא מלך המשיח הוא יגלה לנו את כל ההלכות, ובכללם דיני קרבן זבה.


נראה לי שלמרות התגובות החריפות נגד הכתבה של ד''ר רוזנק יכול להיות שיש רבנים ותלמידי חכמים שמסכימים אם חלק מהטענות שלו אבל לרבנים קשה להביע עמדה הדורשת שינוי בהלכה, מפני דעתם של הקולגות הרבניות.

 

 

פרטי התשובה:

חומרת רבי זירא



שלום וברכה

אתחיל מהערת הסיום – היא לא במקומה. אני איני בוחן כליות ולב. ברם, יש לי אמון עמוק בתלמידי חכמים שלא יפסקו בדרך הנוגדת את התורה פעמיים – פעם ראשונה בפסיקה הלא נכונה ופעם שניה בעבירה על "לא תגורו". מדוע אתה נמנע מלקבל את העובדה הפשוטה שרוב מוחלט אם לא כל של תלמידי החכמים סוברים ההיפך ממה שאתה מייצג בשאלה, ותולה זאת בסיבות זרות ?

זו המשמעות האמיתית של אמונת חכמים – לא בתפיסה החרדית המוטעית כאילו יש צורך להאמין שהחכמים יודעים את הכל, כי אם שיש להאמין שהם פועלים לאור טוהר כוונותיהם.



א. אני לא מוצא מקום להתווכח על עצם קיומה של חומרת דר' זירא. רוב מוחלט של הטיעונים שטענת היו נכונים גם בזמנו. גם אז היו פוסקי הלכה, וגם אז הייתה אפשרות עקרונית לדעת אם זה דם נידה או זבה. אף על פי כן החמירו בנות ישראל על עצמן, ולמעשה במשך הדורות החמירו על כל סוג של דם, כולל דם בתולים ודם טוהר של יולדת.

ב. לא הבנתי את כל הדיון בסעיף 2 בנוגע להבדלה בין דם טמא לדם טהור.

ג. אתה צודק כי ברמה העקרונית יש להימנע ככל הניתן מלקיחת תרופות. זה נושא אחר לדיון, והוא השאלה האם יש מקום לצורך כניסה להריון להתיר לספור שבעה ימים בלבד. זה דיון שיכול להתקיים רק כאשר מפרידים בינו ובין הדיון על עצם קיומא של חומרת בנות ישראל. כשההפרדה הזו קיימת יש מקום לדון האם ניתן לדחות את החומרא הזו מפני ענייני פרו ורבו.

ד. אין לי כל ספק שיש למנוע ככל הניתן לקיחת הורמונים, ובכללם אסטרוגן. לו היו הנשים נמנעות בכלל מלקיחת הורמונים היה מקום אפילו לאסור את הדבר. ברם, העובדה שהורמונים נלקחים בהיקפים עצומים למניעת הריון לאורך שנים ארוכות, מעלה את השאלה מהכיוון ההפוך: מדוע שמירה על דין דרבנן שנחשב כהלכה פסוקה באופן משמעותי ביותר אינה סיבה ללקיחה זמנית של גלולות ?

ה. אכן ניתן לדון בעמדת רוב מוחלט של הפוסקים ואולי כל הפוסקים הידועים לי שדקלרטיבית קובעים שאפילו לשם כניסה להריון אין לדחות את חומרת בנות ישראל ממקומה, ופוסקים לקחת אסטרוגן ודומיו, או להרות בהזרעה מלאכותית.

ו. הדיון על שינוי ההלכה יכול להתקיים בחברה שומרת הלכה. קשה מאוד לקיימו היום.

ז. אין חובה של סנהדרין במובן המקובל של המילה, ואולם יש חובה להסכמה כללית של חכמי ישראל, וזו אינה קיימת היום.

ח. אין לי כל ספק שעם הקמת המקדש ישובו לדין הדאורייתא, כדי שלא יביאו חולין לעזרה. שמעתי עמדה זו מגדולי הרבנים, בפומבי.





כל טוב

מקורות לתשובה:

בברכה

הרב יובל שרלו

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:55 לינק ישיר 

מואדיב

חיפשתי וחיפשתי ולא מצאתי מספרים. אבל אז הבנתי שאתה מנסה להוליך לכך שהפוריות הכללית אצל הדתיים והחרדים גבוהה מהממוצע של כלל הציבור.
זה נכון אבל זה לא שייך לנקודה.
הפוריות גדולה מאחר והזוגות הפוריים עושים הרבה ילדים.
העניין הוא שלנשים המקפידות על 7 נקיים יש אחוזי הצלחה נמוכים יותר להרות בכל מחזור.
נכון שהפוריות מכפות על העקרות הלכתית אבל לעובדה שישנו אחוז ניכר של נשים עקרות הלכתית אין ויכוח.
אתה יכול לראות באתר ההדרכה לבלניות עמודי הסברים על התופעה כלומר אתה יכול להסיק שהתופעה מספיק נפוצה.
http://www.jewishwomenshealth.org/Article.php?article=9&topic=3
לגבי דרך הטיפול:
כיום השלב הראשון הוא הורמונים מאחר והמדע התקדם ואפשר זאת ולכן לכאורה הכל טוב ויפה. אבל לפני 40 שנה לא היה את הפתרון הזה ואז הפתרון הישיר היה ביטול הגזירה באופן נקודתי למי שיש לו בעיות.
למה השתנתה הגישה ההלכתית ב 40 השנה האחרונות?

למה להמשיך ולהגן על טעות היסטורית שעלתה באי היוולדם של רבים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 17:42 לינק ישיר 

אבמחכ"ת של הרב שרלו

אעיר:

1) לא נידון: האם חז"ל היו מודעים למשמעות של עקרות הלכתית ביסוד הגזירה?


עוד יש לדקדק בדבריו:
 
"ג. אתה צודק כי ברמה העקרונית יש להימנע ככל הניתן מלקיחת תרופות. זה נושא אחר לדיון, והוא השאלה האם יש מקום לצורך כניסה להריון להתיר לספור שבעה ימים בלבד. זה דיון שיכול להתקיים רק כאשר מפרידים בינו ובין הדיון על עצם קיומא של חומרת בנות ישראל. כשההפרדה הזו קיימת יש מקום לדון האם ניתן לדחות את החומרא הזו מפני ענייני פרו ורבו."

מדוע זה נושא אחר לדיון, הרי הנושאים משולבים - בסתם לית מאן דפליג שיש לשמור על חומרא דר' זירא.
אך האם אין דרך לדחותה מפני פרו ורבו? דעת לנבון נקל, שאם יש יסוד לדחותה נמצא שכל מישור הדיון הוא בתחום הפורמלי - חומרא שקיבלו - וא"כ הדיון כאן ביסודו קשור למערכת של התרת גזירות?

ד. "אין לי כל ספק שיש למנוע ככל הניתן לקיחת הורמונים, ובכללם אסטרוגן. לו היו הנשים נמנעות בכלל מלקיחת הורמונים היה מקום אפילו לאסור את הדבר. ברם, העובדה שהורמונים נלקחים בהיקפים עצומים למניעת הריון לאורך שנים ארוכות, מעלה את השאלה מהכיוון ההפוך: מדוע שמירה על דין דרבנן שנחשב כהלכה פסוקה באופן משמעותי ביותר אינה סיבה ללקיחה זמנית של גלולות ?"

טיעון זה רעוע - וכי אם הציבור עושה מעשה שמיסודו אין דעת אנשי ההלכה נוחה ממנו - נסמוך על כך?

ה. "אכן ניתן לדון בעמדת רוב מוחלט של הפוסקים ואולי כל הפוסקים הידועים לי שדקלרטיבית קובעים שאפילו לשם כניסה להריון אין לדחות את חומרת בנות ישראל ממקומה, ופוסקים לקחת אסטרוגן ודומיו, או להרות בהזרעה מלאכותית".

אכן, זה הנושא הנידון! ודוק בלשונו: "רוב הפוסקים" - הרי שיש יוצאי דופן, "דקלרטיבית" - ואידך פירושא זיל גמור.

ו. "הדיון על שינוי ההלכה יכול להתקיים בחברה שומרת הלכה. קשה מאוד לקיימו היום".

האם הרב שרלו רומז שהשאלה "פוליטית"? ועוד, גוף הטענה יש לדון בו - הרי הדיון נוגע רק לחברה ששומרת ההלכה, והוא דיון פנימי בתוכה?

ח. "אין לי כל ספק שעם הקמת המקדש ישובו לדין הדאורייתא, כדי שלא יביאו חולין לעזרה. שמעתי עמדה זו מגדולי הרבנים, בפומבי".

א"כ הבן שואל - לפי הרב שרלו המונע הוא טכני - פורמלי או מהותי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 18:28 לינק ישיר 

מואדיב:

1.
כל "זב ומצורע" יכול להכניס ערכים גם באנציק' ממסדית. לא חסרים מלומדים טועים עם הנחות יסוד שגויות.

2.
אמנם השינוי נעשה ע"י יחיד אך נבחן ומסונן ככברה בעיניהם של מאות גולשים.

3.
אין סיבה לפקפק באמינות נתונים יבשים כססטטיסטיקות. וויקי הינו רק צינור מסדר מידע שמסתמך בדר"כ על מקורות אחרים.  ועל אחת כו"כ שאין סיבה לתקוף בר שיח שעשה בזה שימוש עירני.

תוקן על ידי mapatzon ב- 29/01/2007 19:02:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2007 01:02 לינק ישיר 


אקדים התנצלות על כך שאין באפשרותי לעבור על כל האשכול כנדרש, כי מה שהלב חושק הזמן עושק.

כמה נתונים לגבי חומרת ר' זירא:

א. מדובר על דימום של עד יומיים. מעבר לכך כבר לא מדובר בחומרת ר' זירא אלא בתקנת רבי שהיא דין גמור לכל הדעות.

ב. מצב כזה בו קיימת  אי-פוריות בגלל חומרת ר' זירא הוא נדיר יחסית. אף שנתקלתי במקרים בודדים מסוג זה. ברוב המכריע של המקרים בהם איבחנתי אי פוריות על רקע של ביוץ מוקדם, היה מדובר לפחות על תקנת רבי.

ג. הרב ישראל זאב גוסטמאן זצ"ל, מגדולי הדור שחלף, דן בסוגית העקרות מול חומרת ר' זירא בספרו קונטרסי שיעורים למסכת קידושין, שיעור כד, שנושאו הוא: ספיקא דרבנן לקולא ודיני מנהג. הגרי"ז גוסטמאן שם מצדד להקל בחומרא דר' זירא, ושמח למצוא הדברים כתובים כבר בשם הרב בעל גליא מסכת, אותם הוא מעתיק במלואם. בסיום השיעור הוסיף שאינו מורה כאן למעשה, עיי"ש.
בסוף ימיו שאלתי אותו פעם למעשה בסוגיא זו, הוא סירב לפסוק והמליץ לפנות לגרי"ש אלישיב יבל"א. תמהתי אז למה לא הפנה אותי לידידו הקרוב (גם גאוגרפית) הגרש"ז אויערבאך.

ד. לאחרונה הגיע לידי צילום מכתב בכ"י של הגרש"ז אוירבאך זצ"ל בו הוא דן בשאלת חומרא דר' זירא במקום אי-פוריות, מביא את דברי הרב בעל גליא מסכת המקל, ומוכיח "שכל גדולי הדורות חולקים עליו" עכ"ל.

ה. היום כבר לא מדובר בבעייה אמיתית היות וקיימים דרכים רפואיים יעילים להתגבר על הבעיה.


הערה לגבי אין איש מתעברת אלא סמוך לטבילתה/לויסתה:

ראשית, גם "סמוך לטבילתה" היה בעבר (בעת שטבלו בסוף שבעת ימי הנידה) כשבוע לאחר הטבילה.
ואצל אישה ממוצעת בה אורך המחזור (וסת ההפלגה שלה) הוא כ 28 יום, אזי סמוך לויסתה הוא למעשה כשבועיים לפני הווסת.

עם קצת מחשבה, בהנחה שהקביעה "אין אישה מתעברת אלא..." מבוססת על תצפית, קל להבין את שתי הקביעות הסותרות לכאורה, ולהראות שהן מבוססות תצפית, ואינן סותרות.

כל פיזיקאי נסיוני יודע שבכל מדידה שהוא מבצע עליו לדעת ולהגדיר את טווח השגיאה של המדידה. ומכאן:
יש שתי סוגי תצפיות המאפשרות להעריך גיל עובר.
האחת על ידי מישוש הבטן כמנהג רופאי הנשים. דא עקא, שרמת הדיוק בבדיקה כזו היא עד כדי שבועיים. לכן במצבים רגילים לא ניתן ליחס את זמן ההתעברות למועד הטבילה יותר מלמועד הוסת ולהיפך.
לכן, ניתן לייחס לאחד המועדים הללו רק באותם מקרים בהם הביוץ מתרחש בהפלגה ארוכה יותר מהרגיל כמו למשל פעם ב45 יום או יותר. במצבים כאלה, מדידת גיל העובר מראה שההתעברות התחילה בשבועיים הסמוכים למועד הוסת הצפוי ולא בשבועיים שלאחר הטבילה האחרונה.
נראה שזה המקור התצפיתי לקביעה שאין אישה מתעברת אלא סמוך לויסתה, כשהסמוך הוא בטווח שגיאה של עד שבועיים.

הדרך השניה לקביעת גיל העובר היא לשמש ולפרוש. כאן קביעת הגיל מדוייקת עד כדי שלשה ימים (אורך חיי תאי הזרע בצואר הרחם - "פעמים שהם ארבע עונות, פעמים חמש ופעמים שש"). ולכן אילו ההריון היה מתחיל תוך שלשה ימים מהטבילה היו חז"ל מתארים זאת כ"אין אישה מתעברת אלא עם טבילתה" אך מאחר וההתעברות אצל אישה עם מחזור ממוצע חלה כשבוע אחרי טבילת נדה ע"פ דין תורה, הגדירו חז"ל את הדבר בדיוק לשון וקבעו שאין אישה מתעברת אלא סמוך לטבילתה.

לסיכום,
 כאשר מתייחסים לרמת הדיוק של התצפית ולרמת הדיוק בלשון חז"ל שהשתמשו במינוח "סמוך ל.." - שתי התצפיות נכונות. כאשר לפי דרך התצפית הראשונה שתארתי, פירוש המילה "סמוך" הוא בשבועיים שלפני, ולפי דרך התצפית השניה (הנדירה אך המדוייקת יותר) פירוש המילה סמוך הוא בשבוע שאחרי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2007 01:40 לינק ישיר 

ד"ר הלפרין הנכבד
<לאחרונה הגיע לידי צילום מכתב בכ"י של הגרש"ז אוירבאך זצ"ל בו הוא דן בשאלת חומרא דר' זירא במקום אי-פוריות, מביא את דברי הרב בעל גליא מסכת המקל, ומוכיח "שכל גדולי הדורות חולקים עליו" עכ"ל>
את הדברים האלו הדפיס הגרש"ז אויערבאך בקונטרס בעניני נדה בשנת תשכ"ד (כנספח לספר אמרי אברהם, לאחיו הרב אברהם דב אויערבאך), ומצו"ב תצלום הקטע הרלוונטי:


למעשה מנסה הגרש"ז למצוא אופן חדש איך להתיר נשים אלו, ע"י שפופרת, והיה בעצמו מסופק בהיתר זה, ולמעשה זה לא התקבל.
אחר שהדפיס קונטרס זה, שלחו אל הרבי מליובאוויטש, ושאלו חוות דעתו בזה. אמנם המענה של הרבי לא הגיע לידינו.

במכתבו המצורף כותב הגרש"ז אויערבאך:
הנני שולח ע"י המוכ"ז למרנא האדמו"ר שליט"א את קונטרסי, ואשמח מאד לשמוע חוות דעתו הטהורה בענין חמור זה. אך היות וידעתי את טרדותיו המרובות בעניני הכלל ישראל כולו, לכן למען הקל מעליו, הנני מקדים א) ענף א' של הקונטרס [שבו דן בהיתר הגליא מסכת] אינו נחוץ לרוב פשיטות הדברים.

תוקן על ידי הלבן ב- 30/01/2007 2:24:25




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חומרת ר' זירא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.