בית פורומים עצור כאן חושבים

הוא מקומו, ולכן ההלכה כמותו.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/12/2006 02:14 לינק ישיר 
הוא מקומו, ולכן ההלכה כמותו.

לא אחת אנו שומעים "הוא אמר"!

ואני שואל:

אם הוא אמר, אז מה?

בדברי פתיחתו לשו"ת יביע אומר (חלק א עמודים 17-23), עוסק הרב עובדיה יוסף על האיסור בפסיקה וההסתמכות על מקור, מבלי להבין מה הם טעמיו.

לא אחת אני שומע אומרים  "הרב אמר", בעוד  אני חושב שהוא טעה בהבנת המקור, או שפסק מ"ספרי קיצורים", מבלי שבחן את המקור.

שאני טועה הוא ספק, שהוא טועה הוא ודאי.

לפחות אצלי.

האם עלי לעשות כדבריו, או לעשות כפי שאני מבין?

השאלה אינה חדשה, והתשובה אינה ברורה.

רש"י כותב בפירושו להוריות (דף ב עמוד ב ):

"וקא טעה במצוה לשמוע דברי חכמים - אפי' למיעבד איסורא".

אסור לשמוע לדברי חכמים -  לעבור על איסור, כשחושבים  שאסור.

ואילו במקור אחר, (רש"י דברים פרק יז פסוק יא), הוא כותב:

"עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה לֹא תָסוּר מִן הַדָּבָר אֲשֶׁר יַגִּידוּ לְךָ יָמִין וּשְׂמֹאל: אפילו אומר לך על ימין שהוא שמאל ועל שמאל שהוא ימין, וכל שכן שאומר לך על ימין ימין ועל שמאל שמאל".

 אז חיייבים לשמוע להם כשחושבים שהם טעו, או אסור?

כמובן שיהיו שיאמרו: "מי אתה בכלל כדי לחשוב שהם טעו"?

ההגדרה במסכת הוריות היא "תלמידשהגיע להוראה", מה מגדירה  הגדרה זו היום?

במקומות רבים מצאנו שצריך לשמוע למי שזהו מקומו.

"תנו רבנן: במקומו של רבי אליעזר היו כורתין עצים לעשות פחמין לעשות ברזל בשבת. במקומו של רבי יוסי הגלילי היו אוכלין בשר עוף בחלב. לוי איקלע לבי יוסף רישבא, קריבו ליה רישא דטוותא בחלבא, לא אכל. כי אתא לקמיה דרבי אמר ליה: אמאי לא תשמתינהו? - אמר ליה: אתריה דרבי יהודה בן בתירה הוה... אמר רבי יצחק: עיר אחת היתה בארץ ישראל שהיו עושין כרבי אליעזר, והיו מתים בזמנן. ולא עוד אלא שפעם אחת גזרה מלכות הרשעה גזרה על ישראל על המילה, ועל אותה העיר לא גזרה". (שבת דף קל עמוד א, חולין דף קטז עמוד א).

"במקומו של ר' יהודה היו מעלין מתרומה ליוחסין, במקומו של ר' יוסי לא היו מעלין מתרומה ליוחסין". (יבמות דף צט עמוד ב).

"במקומו של רבי אליעזר היו כורתין עצים, לעשות פחמין לעשות ברזל. במקומו של רבי יוסי הגלילי היו אוכלין בשר עוף בחלב". (חולין דף קטז עמוד א).

במקומות רבים אחרים מצאנו את ההגדרה המקבילה ל"מקומו"-"באתריה".

ולא הפריע לאיש אם במקום אחר נהגו אחרת, אך הפריע להם אם "במקומו" לא נהגו כמותו:

"ההוא תלמידא דאורי בחרתא דארגיז כרבי שמעון, שמתיה רב המנונא. והא כרבי שמעון סבירא לן! - באתריה דרב הוה, לא איבעי ליה למיעבד הכי". (שבת דף יט עמוד ב).

"... וא"כ מי הוא זה אשר מלאו לבו לעשות מעשה בדבר ובמקומנו זה מיום שנתישבנו כאן הסכמנו לדון על פי ספרי הרמב"ם ז"ל זולתי קצת דברים אחד מהם הוא דין המורדת. (שו"ת תשב"ץ חלק ד טור ג (חוט המשולש) סימן לה ד"ה ומ"מ ראיתי)

בתקופות מאוחרות נתקבל הרב יוסף קארו  כמרא דארעא דישראל, אלא שהדבר הפסיק עם העליה האשכנזית הגדולה. ראו שו"ת יביע אומר  חלק ה - יו"ד סימן ג ד"ה א.

הרב דוד יוסף מספר בילקוט יוסף (שביעית  עמוד תרי"ב), שכאשר נכנס לסטייפלער בחודש שבט תשל"ג, הוא ביקשממנו להעביר לאביו את תמיהתו, על שמסר בזמנו סדרת שיעורים בעיר בני ברק, להתיר ראת ה"היתר מכירה בשביעית", ואמר לו בזה הלשון:

"הרי כאן בבני ברק החזון איש הוא המרא דאתרא, ואנו עושים כל מיני השתדלויות להחדיר את דעתו ולהחזיקה בבני ברק ... וא"כ מדוע מצא לומר דעתו דוקא בבני  ברק אתריה דהחזון איש".

וכהחזון איש הפך ל"בעל העיר" אף שמעטלם לא נבחר או מונה, ורב העיר היה הרב יעקב לנדא שהיה חסיד חב"ד.

שאלותי:

האם הגדרת  "מקומו" קיימת במציאות של היום? או  ש"כל העולם הוא מקומו של גדול הדור"?

האם ייתכן לומר, שהעיר היא מקומו של רב עיר  שאינו יותר מפקיד ממשלתי הכפוף לבג"ץ?

_________________

עולם הפוך אני רואה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2006 03:09 לינק ישיר 

אבהו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2006 02:30 לינק ישיר 

בצלחת

<"אתה לא יכול להיות הפוסק של עצמך">

מי אמר שאני לא יכול?

זכורני שראיתי לפני זמן רב, (וכרגע  איני זוכר היכן), שההלכות היחידות בהם אין אדם יכול לפסוק לעצמו, הן בהלכות הנוגעות להלכות נדה. 

<"הרב עובדיה יוסף הוא רב מאוד גדול וקשה לי להאמין שהוא מצטט מישהו מבלי להבין את נימוקיו וגם במקרה שלך, תסלח לי, אבל מי אתה שתכתוב שהרב עובדיה יוסף לא הבין מה שהוא מצטט. הוא נראה לך ילד קטן???">

גבירתי: יש לך בעיה עם הבנת הנקרא?

מעולם לא עלה בדעתי לטעון שהרב עובדיה יוסף לא הבין מה שהוא מצטט.

לדעתי הרב עובדיה יוסף הוא לא רב מאוד גדול, אלא הוא אף רב ענק, ציינתי לדבריו, בהם הוא כותב נגד אלו הפוסקים מתוך ספרי קיצורים  מבלי שהם מביטים במקור, או מבלי להבין את הנאמר בו, והתוצאה היא שהם  פוסקים שלא כהלכה.

בטוחני שלא עיינת במקור שאליו ציינתי, לא ידעת היכן לעיין, ולמה היתה כוונתי, מפני שלא ציינתי עמוד טור ושורה המתחלת.

כדי לחסוך לך את המאמץ,  הרי הדברים לפנייך משו"ת יביע אומר, (חלק א - או"ח דברי פתיחה ד"ה יא, עמוד 22 ראש טור ב):

"... אבל המורים הלכה מתוך השלחן ערוך או מתוך ספרי קיצורים בלבד מבלי לדעת את מקורות ההלכה הרי הם בכלל מבלי עולם, ומטעין העולם בהוראותיהם, וכמו שכתבנו לעיל בשם המהרש"א בחדושי אגדות (סוטה כב). ובארחות חיים ח"א (הל' ת"ת סי' כא) כתב בשם רבינו שמואל מאיורא, רבו של רבינו יונה שבזה"ז שאנו לומדים מתוך החיבורים רשאי התלמיד לסתור ד' הרב אם יוכל לפי פלפולו. ע"ש. וע' עוד במשכנות הרועים (מע' ח' אות נ"ט), שהמורה על פי השלחן ערוך או מתוך ספרי קיצורים בלבד מבלי לדעת את מקורות ההלכה וטעה, מזיד הוי. וזה לשון הגר"א בביאורו למשלי (פרק י' פסוק ד'): רש עושה כף רמיה, מי שלומד ברמיה היינו שאינו לומד שרשי הדינים רק קיצור הדינים, בכדי להראות שהוא יודע כל הדינים זה עושה אותו לרש כח, כי לסוף שישכח גם אותם מחמת שאינו יודע שרשן, אבל יד חרוצים תעשיר, היינו מי שלומד הדין עם שרשו, ויודע מקור כל דת ודין, תעשיר, שידע הכל".

עכשיו שהסברתי לך ש"טעית בגדול", האם יש לך את האומץ להתנצל ולומר: אני מצטערת,  טעיתי?

עשי זאת למענך לא  למעני, כך  אולי תלמדי לחשוב לפני שאת תוקפת אחרים ברבים.

"למד לשונך לומר איני יודע, שמא תתבדה ותאחז". (ברכות דף ד עמוד א).
_________

טיפוס וירוחם

תודה שיצאתם להגן על כבודי שכלל לא נפגע.
_________

אבהו

<"אמר נישטאיך: "שאני טועה הוא ספק, שהוא טועה הוא ודאי, לפחות אצלי". יש כאן סתירה, שכן אם אם הוא טועה בודאות אצלו (ז"א אצל נשטאיך), הרי עצם הטעות הזו היא, לפי הרישא בדברי נישטאיך, בספק. לכן הטעות שלו אינה יכולה להיות ודאית">

ואילו אני לא ראיתי כאן סתירה.

אדם באשר הוא אדם, אינו יכול לומר "אני בטוח שאני צודק", אלא רק "אני חושב שאני  צודק", לפי הנתונים שבידי והבנתי,  גם כאשר הוא בטוח שהוא צודק. כך  הוא גם אינו יכול לומר "אתה טועה", אלא "אני חושב שאתה טועה".

ולכן שאלתי:

אם באותה העת שאדם חושב שהרב טועה, עליו לעשות כפי שהורה לו?

האם אתה עדיין בטוח שיש כאן סתירה?
__________

מיכי

אני מסכים לכל דבריך.

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2006 15:25 לינק ישיר 

<"זכורני שראיתי לפני זמן רב, (וכרגע  איני זוכר היכן), שההלכות היחידות בהם אין אדם יכול לפסוק לעצמו, הן בהלכות הנוגעות להלכות נדה.">

שמא נתעלמה הלכה מעיני הגאון נשטאיך?
ג' הדברים היחידים שאדם אינו פוסק לעצמו הם: נגעים (כל הנגעים אדם רואה כו' - קידושין), נדרים (הוא אינו מוחל אבל אחרים מוחלים לו - חגיגה י), ובכורות (כל הבכורות אדם רואה כו' - בכורות לא).
והמכנה המשותף לשלשתם הוא דתליא בדיבור פה (הגר"א ספ"ב דנגעים).

אמנם, ישנה שיטת הט"ז שחכם לא יורה לעצמו באיתחזק איסורא,  ובנוגע להלכות נדה הובאה דעה שכזו בספרים. אך לא שמעתי שתלמידי חכמים  נוהגים לשאול את חבריהם בכגון דא.

וכן העלה ביביע אומר ח"ו יו"ד יח שמותר לכתחילה להורות לעצמו בהל' נדה כמו בכל ההלכות. עי"ש לדיון נרחב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2006 03:30 לינק ישיר 

צלחת

<"שמא נתעלמה הלכה מעיני הגאון נשטאיך?">

איני גאון,  אלא שאין זה דרכי לכתוב "בשם", מבלי לציין את המקור לדברי, לא ההלכות  הן  שנתעלמו ממני אלא  מקורה של ההלכה אליה ציינתי.

<"ובנוגע להלכות נדה הובאה דעה שכזו בספרים. אך לא שמעתי שתלמידי חכמים  נוהגים לשאול את חבריהם בכגון דא">

אם את אומרת (כך בפרופיל האישי) שלא צריך מי שיגיד לאדם מה ואיך לעשות, ואת צודקת.

שאילתי לעכשיו:

מי היה זה שאמר לך מה לכתוב בהודעתך האחרונה? 

כשכתבתי:

"זכורני שראיתי לפני זמן רב, (וכרגע  איני זוכר היכן), שההלכות היחידות בהם אין אדם יכול לפסוק לעצמו, הן בהלכות הנוגעות להלכות נדה".

היתה כוונתי לומר שאף המתירים בהלכות אחרות מחמירים בהלכות נדה, ונזכרי שהם דברי החכמת אדם כלל קט סעיף ו, (בבינת אדם אות ג), שלגם הם נדחו. 

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2006 05:03 לינק ישיר 

נישטאיך, נתחלף לך צלצח בצלחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2006 12:06 לינק ישיר 

נישטאיך
שמא רגיל מר להטיח צלחת ברבנית ,  מהאי טעמא?
 אקבל את הצלחת באהבה,  אלא שזו אינה הטעות היחידה בתשובתך על דברי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/12/2006 03:38 לינק ישיר 

קבל אותה, רק אל תאכל ממנה.

מאחר ואיני קורא מחשבות,לא אוכל להשיב על דבריך.

שבת שלום.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/12/2006 3:40:10

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2006 05:56 לינק ישיר 

לטיפוס ובצלחת-

10 myths -- and 10 truths -- about atheism

בפסקה 6
http://www.latimes.com/news/opinion/la-op-harris24dec24,0,3994298.story?coll=la-opinion-rightrail

וכן כאן:

בתשובת איין ראנד בדקה 3:40
http://www.youtube.com/watch?v=aAExHnF1BoY&eurl=

_________________

בברכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הוא מקומו, ולכן ההלכה כמותו.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext