בית פורומים אגודה אחת

הפיצוץ המיוחל (!?) קרב ובא, ביקורת אמיתית בעיתונות החרדית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/1/2007 22:58 לינק ישיר 
הפיצוץ המיוחל (!?) קרב ובא, ביקורת אמיתית בעיתונות החרדית?
מצורף קובץ

לאה מייזל, אחייניתו של הגרי"ש אלישיב, (לפי הודעה שקיבלתי באישי, סבתה מצד אמה, היתה אחותה של הרבנית אלישיב) פירסמה שיר סאטירי בעיתון משפחה. 

אני משער שהיא לא מודעת ללעג הכל כך משכילי הנמצא בשיר. ואני בטוח שכבר בשבוע הבא תוכרח לאה מייזל להתנצל, כמובן שלא היה בכוונתה לצאת נגד פסק הלכתי, והרי היא בסך הכל אשה. והפיאות הרי באמת אסורות באיסור חמור...


אבל אנו, לא נלך אחר לאה מייזל. אלא רק ננצל את המומנטום, לתמוך, כפי שביקש מאיר באשכול בפורום בח"ח, בעיתון משפחה. ולקרב את יום הפיצוץ.

הנה השיר, כסיפתח לאשכול.

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2007 23:03 לינק ישיר 

מצורף קובץ

.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2007 23:18 לינק ישיר 

ושוב חוזר נגונם של השמאטעס האופנתיים מפורום עצכח ואגודה אחת.
רבותי יש יהודי חכם שיושב בחדר באוניברסיטת בר-אילן ומחכה נעבעך כבר שלושים שנה לקריסת חברת הלומדים. תצטרפו אליו והניחו לחרדים. ממילא רוב רובו של הפורומים שלכם הם מיזרוחניקים.
עברנו את יל"ג נעבור גם אתכם...

קוֹצוֹ שֶׁל יוּד

 

אִשָּׁה עִבְרִיָּה מִי יֵדַע חַיָּיִךְ?

בַּחֹשֶׁךְ בָּאת וּבַחֹשֶׁךְ תֵּלֵכִי;

עָצְבֵּךְ וּמְשׂוֹשֵׂךְ, שִׂבְרֵךְ מַאֲוַיָּיִךְ

יִוָּלְדוּ קִרְבֵּךְ, יִתַּמּוּ תּוֹכֵכִי.

הָאָרֶץ וּמְלֹאָהּ, כָּל טוּב וָנַחַת

לִבְנוֹת עַם אַחֵר לִסְגֻלָּה נִתָּנָה.

אַךְ חַיֵּי הָעִבְרִית עַבְדוּת נִצַּחַת,

מֵחֲנוּתָהּ לֹא תֵצֵא אָנֶה וָאָנָה;

תַּהְרִי, תֵּלְדִי, תֵּינִיקִי, תִּגְמוֹלִי,

תֹּאפִי וּתְבַשְּׁלִי וּבְלֹא עֵת תִּבּוֹלִי.

 

וּמָה כִּי חֻנַּנְתְּ לֵב רַגָּשׁ וָיֹפִי,

כִּי חָלַק הָאֵל לָךְ כִּשְׁרוֹן וָדָעַת?

הֵן תּוֹרָה לָךְ תִּפְלָה, יֹפִי לָךְ דֹּפִי,

כָּל כִּשְׁרוֹן לָךְ חֶסְרוֹן, דַּעַת מִגְרַעַת,

קוֹלֵךְ עֶרְוָה וּשְׂעַר רֹאשֵׁךְ מִפְלֶצֶת;

וּמָה אַתְּ כֻּלָּךְ? חֵמַת דָּם וָפֶרֶשׁ!

זוּהֲמַת הַנָּחָשׁ מֵאָז בָּךְ רוֹבֶצֶת

וּכְמוֹ דָּוָה עַמֵּךְ יִזְרֵךְ וִיגָרֵשׁ

מִבֵּית הַסֵּפֶר, מֵהֵיכַל אֱלוֹהַּ

וּמִבָּתֵּי מְשׂוֹשׂ לָשֵׂאת רַק נֹהַּ.

 

טוֹב לָךְ כִּי לֹא תֵדְעִי שְׂפַת אֲבוֹתַיִךְ,

כִּי בֵית אֱלֹהַיִךְ בְּפָנַיִךְ נָעָלוּ.

כִּי עַתָּה לֹא תִשְׁמְעִי בִּרְכַּת מְנַאֲצַיִךְ

"שֶׁלֹּא עָשָׂם אִשָּׁה" יוֹם יוֹם יִתְפַּלָּלוּ.

כְּעַכּוּ"ם וּכְעֶבֶד אַתְּ לָמוֹ נֶחְשֶׁבֶת,

כְּתַרְנְגֹלֶת לְגַדֵּל אֶפְרוֹחִים עוֹמֶדֶת.

לָמָּה, עֶגְלָה דָּשָׁה, פָּרָה חוֹלֶבֶת,

לָמָּה לָךְ אֵפוֹא הֱיוֹת מְלֻמֶּדֶת?

לָמָּה עַל חִנּוּכֵךְ יַעַמְלוּ חִנָּם –

וְהַהוֹלֵךְ בַּעֲצָתֵךְ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם?

 

הַמְעַט כִּי פְרִי-בֶטֶן מָנַע אֱלוֹהַּ,

כִּי לָקַח בַּנֹּעַר מִמֵּךְ הַבָּעַל,

כִּי מִבְחַר יָמַיִךְ אֲסִירַת נֹהַּ

עוֹד תִּשְׁמְרִי הַיָּבָם לַחֲלוֹץ לוֹ נָעַל.

עַל אָבִיךְ בָּכִית יוֹתֵר מֵאַחַיִךְ

וּבְעִזְבוֹנוֹ רַק הֵם בִּלְתֵּךְ נָחָלוּ.

אַךְ לֹא רַק טוּב אֶרֶץ גָּזְלוּ מִיָּדַיִךְ,

גַּם טַל הַשָּׁמַיִם לָךְ לֹא אָצָלוּ;

לָהֶם, צָרֵי עַיִן, רְמַ"ח מִצְוֹת מָנוּ

וְלָךְ הָעֲלוּבָה רַק שָׁלֹש נָתָנוּ.

 

מָה אֲמֻלָּה לִבָּתֵךְ, אִשָּׁה עִבְרִיָּה!

תִּתְאַוִּי לָדַעַת, לַחַיִּים וָאָיִן. –

צֶמַח אֲדֹנָי אוֹבֵד בִּמְקוֹם צִיָּה,

גַּם שֶׁמֶשׁ לֹא יָדַע, לֹא רָאָה לָעָיִן!

קַרְקַע עוֹלָם אַתְּ פְּרִי תְּנוּבָה מַזְרַעַת,

אַךְ נִירֵךְ לֹא יָנִירוּ, תְּגַדְּלִי פֶרַע;

עוֹד לֹא הָיִית לְנֶפֶשׁ מַשְׂכֶּלֶת יוֹדַעַת

וּכְבָר הָיִית לְאִישׁ וַתְּחַיִּי זֶרַע,

וּבְטֶרֶם לָמַדְתְּ הֱיוֹת בַּת לְהוֹרַיִךְ

נִשֵּׂאת וַתִּהְיִי – אֵם לִילָדַיִךְ.

 

נִשֵּׂאת – הַיָּדַעְתְּ הָאִישׁ לוֹ תִּנָּשֵׂאִי?

הַאֲהַבְתִּו? הַרְאִיתִו עַיִן בעָיִן?

הֶאָהַבְתְּ? – אֻמְלָלָה, הֲטֶרֶם תֵּדָעִי

כִּי אַהֲבָה בִּלְבַב בַּת יִשְׂרָאֵל אָיִן?

אַרְבָּעִים יוֹם טֶרֶם אִמָּהּ חִבְּלָתָּה

הֵכִין לָהּ אַלּוּפָהּ הַמְּזַוֵּג זִוּוּגִים,

וּמַה-יַּמְרִיצָהּ אִם תִּרְאֶנּוּ עָתָּה?

מַה-תִּתֵּן, מַה-תּוֹסִיף אַהֲבַת תַּעֲנוּגִים?

אַהֲבָה מִן הֵן לֹא יָדְעוּ אִמּוֹתֵינוּ –

הַכְזוֹנָה נַעֲשֶׂה אֶת אֲחוֹתֵנוּ?

 

הָבִיאִי רֹאשֵׁךְ בַּצָּעִיף, פָּנַיִךְ הָלִיטִי,

וּקְוֻצּוֹתַיִךְ אֶל תַּחַת הַתָּעַר;

אֶל הָעוֹמֵד עַל יָדֵךְ מַה-זֶּה תַּבִּיטִי?

אִם גִּבֵּן אוֹ דַק הוּא, זָקֵן אוֹ נָעַר?

אַחַת הִיא לָךְ! הֵן לֹא אַתְּ הַבּוֹחֶרֶת,

הוֹרַיִךְ יִבְחָרוּ, הֵם בָּךְ יִמְשָׁלוּ,

כְּחֵפֶץ נִמְכָּר מֵרְשׁוּת לִרְשׁוּת אַתְּ עוֹבֶרֶת.

הַאֲרַמִּים הֵם כִּי פִי נַעֲרָה יִשְׁאָלוּ?

יַד אָבִיךְ מוֹשֶׁלֶת בָּךְ בִּבְתוּלָיִךְ,

וּבְצֵאתֵךְ מִבֵּיתוֹ – בַּעֲלֵךְ עָלָיִךְ.

 

בַּעֲלֵךְ – גַּם הוּא לֹא גֻּדַּל בַּנֹּעַר,

לֹא נָטַע כֶּרֶם, לֹא בָנָה לוֹ בַּיִת;

כִּכְלוֹת שְׁנוֹת אֲרֻחָתוֹ, בַּאֲבוֹד הַמֹּהַר,

וּכְהִשְׂתָּרֵג עָלָיו שְׁתִילֵי הַזַּיִת,

אָז יָחֵל לְבַקֵּשׁ חַיַּת יָד וּפַרְנָסָה

כְּאִישׁ אֹבֵד עֵצוֹת, חֲסַר לֵב וּתְבוּנָה.

וּבִרְאוֹתוֹ כִּי אֵין כֹּל, כִּי כָל תִּקְוָה נָסָה,

יָנוּס בַּאֲשֶׁר יָנוּס, יַעַזְבֵךְ עֲגוּנָה...

אֵלֶּה תּוֹלְדוֹת כָּל אִשָּׁה עִבְרִיָּה –

אֵלֶּה תּוֹלְדוֹת בַּת-שׁוּעַ הַיְּפֵה-פִיָּה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/1/2007 23:59 לינק ישיר 

צרפרף


נניח לשיר, מה דעתך על "תקנת ההשתלמויות"? (ובכוונה לא קראתי לזה גזירה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2007 00:07 לינק ישיר 

ב"ה

צרפרף,

אין לי מושג על מי אתה מדבר אך ברצוני לגלות את אוזנך שאני אשה חרדית. כן עם כל "השמונה בגדים". לא מודרנית ורחוקה מאוד מכל רוח עצכ"חית.

בתחילה לא ניסיתי להבין מהות האיסור על בוריה. לא נגע לי הדבר וממילא לא פגע. אך ככל שעובר הזמן ויותר נשים בקרבתי או השואלות את עצתי- ניגשות לברר עימי את הענין, נאלצתי לרדת לעומקן של דברים.

צר לי, מר צרפרף, אך לא מצאתי בדברים שום בסיס הלכתי. לא ראיתי בהם שום דבר המוביל ליתר יראת שמים, לא הבינותי אז ואיני מבינה היום למה זה טוב ולמי בדיוק ההחלטה הזו מועלת.

אולי ברצון הרבנים ליצור חברה מתוקנת בה הבעל יצא לעבודה והאשה תגדל ותחנך את ילדיה? הלוואי , כ אז אהיה אני הראשונה לחזק את ידיהם. אך מה על בית של תורה שהוקרב בשבילו כה רבות עד עתה?

נכון, קל לנפנף ולומר- המתנגדים הם בעלי רוח דת"ל ועצכ"חית. אך טול קורה מבין עיניך והתמודד עם הדברים אחד לאחד. אדרבא, אודה לך אם תפרוך את השיר. אודה לך ביותר אם תאמר לי שלא היו דברים מעולם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2007 01:13 לינק ישיר 

צרפרף, למרות שדעתי על חלק ממשתפי עצכח גם לא מי יודע מה טובה, אתה עשית לך כמין וונדטה אישית לתקוף אותם,בכל מיני פורומים לרוב בלי קשר,ועכשיו גם את האכסניה המכובדת הזו .מתחיל להיות קצת לא נעים בקרבתך.

לגופו של ענין כבר ענתה לך אפדאון שלא הגבת לגופם של דברים אלא עשית אנלוגיה גרועה ביותר לשיר של יל"ג.

איני יודע האם אתה יודע מי היה יל"ג ומה היתה מטרתו ומה תוכנו של שירו. אבל ברור שכל אדם נורמלי שיקרא את הדברים לא ישוה ביניהם. זה כמו להשוות בין ורד לאבטיח כי לשניהם גווני אדום. האם רוצה לאה מייזל להרוס את עולם התורה? שאלת את עצמך את השאלה הזו בטרם השמצת אותה ביל"גיות?
הגישה המשמיצנית הזו  מזכירה את מאמריו מלאי הארס של העיתון יאכנע החרדי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2007 01:21 לינק ישיר 


אני משער שצרפרפנו (על כל פנים בסגנונו, ובתוכן דבריו) הינו החוזר בשאלה מן ה"סוג החדש" (שמרן 50 + קוגל בעלזאי כבר אמרנו ?!..).

לטעמי,
יש בהתחזות הליצנית הזו מידה מסוימת ומיותרת של זלזול ציני במשתתפי הפורום.

איני בעד צינזורים בעניין כמו שלפנינו. 
 
וודאי שיש בדבריו וברמיזותיו על דרך ה"איפכא מסתברא" חומר למחשבה.    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2007 03:21 לינק ישיר 

אני לא יודע אם זה רומז על פיצוץ קרב ובא או לא , אבל זה בהחלט מרעיש שדבר כזה התפרסם בעיתון חרדי. האם עורכי העיתון מרגישים שההתמרמרות כה גדולה שהם יכולים להרשות לעצמם משהו כזה? אני לא רואה מה יכול להיות פה לא מודע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2007 03:31 לינק ישיר 

ועוד זאת אוסיף שלדעתי ההשוואה לשירו של גורדון נואלת. גורדון הוא מבקר מבחוץ שמערער על כל החיים המסורתיים מתשתיתם, בעוד השיר של מייזל היא כנראה תגובה על התפתחות מאד ספציפית. האם ה"חוזר בשאלה החדש" יסביר לאלה שנשארו מאחור גם שלמען האותנטיות או השד יודע מה אין להם לאפשר השתלמויות לנשים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/1/2007 10:54 לינק ישיר 

מייציץ,
לדעתי ההשוואה לשירו של יל"ג בכלל לא נואלת. 
אני רואה בזאת נסיון ראוי לעמת אותנו עם "המדרון החלקלק" של בקורת
(בעצם, אולי זה לא "מדרון"...).
מה ההבדל, לגופם של טיעונים, בין "מבקר מבחוץ שמערער על כל החיים המסורתיים מתשתיתם"  לתגובה על "התפתחות מאוד ספציפית" של מבקר מבפנים ?

שמע אמת ממי שאמרה ! 

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2007 11:46 לינק ישיר 

ההשוואה בין הקינה של לאה מייזיל ללעג של יל"ג הוא בדמיון בכלי הנשק, מעבר לכך אינני רואה קשר בין הדברים.

העירוב בין הכלים לבין השימושים הנעשים בהם מפריע לי בכל פעם מחדש, עיתונות; שירה; רדיו; טלויזיה; אינטרנט; אינם דברים שניתן להגדיר אותם באופן כללי כ"רעים" או "טובים", הם בסך הכל כלים שניתן להשתמש בהם לרע ולטוב. בדיוק כפי שחרב; סכין; רובה; טיל; טנק או כל כלי נשק אחר איננו "רע" או "טוב", אם הוא בידינו הוא טוב וכשהוא ביד אויבנו הוא רע. השימוש בשירה להביע ביקורת באמצעות שימוש בלעג ובציניות הוא אכן דבר בעל עוצמה רבה, השאלה היא למה הוא משמש. נדמה לי שבעיתונות המפלגתית היו שמחים להשתמש בכלי זה ללעוג לחילוניים ולדתיים הלאומיים ולכל דבר אחר הנראה להם נכון.

שאלת הגבולות של הביקורת איננה רלוונטית במקרה זה, איזו השוואה יש בין מי ששומרת מצוות באופן מלא והיא מביעה תרעומת על השליטה של קומץ אנשים על אורחות חייה, למי שפרק מעל עצמו כל עול של תורה ומצוות וכוונתו לערער על הכל?

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/1/2007 15:12 לינק ישיר 

אני סבור שזו שאלה גדולה. גם בפורום השכן, ח"ח, האשימו את הכותבת בילגיות.

אחד ההבדלים, אולי הגדול שבכולם, הוא מקומו של המשורר ותכליתו. ילג היה בחוץ ורצה להוציא כמה שיותר אנשים החוצה. הכותבת מעוניינת להישאר בפנים.

אבל מה נעשה והשיר מזכיר בעיות אמיתיות.

ואולי גם בשיר של ילג יש בעיות אמיתיות?

לגבי ילג, נראה שהתשובה מורכבת. חלק ממה שהוא כותב אינו נכון, וחלק מציג רק שבר מן התמונה הכוללת.

ומה עם המשוררת שלנו? האם לא ניתן לטעון שגם היא אינה רואה את התמונה המלאה?

הדברים מחכים להבהרה.

***
בתור שותף לעצור חושבים מאז הקמתו, חשתי נפגע מן השימוש בשם התואר "עצכחיות" כשם נרדף לפסול. לא זה האשכול מיועד לכך, וכבר היה אשכול מה בין עצכח לבין אגודה אחת. ובכל זאת, אני מבקש להעיר על כך. כמובן, אין "עצכחיות" מוגדרת. ואם אנו תרים אחרי שימוש מילוני, בעיני זו נכונות להחיל את הביקורת הלמדנית שאנו מטפחים בישיבות בכל מקום, בכל תחום, בדרך ארץ וביראת שמים, וזו לא רק זכות אלא גם חובה ועיקר האדם בעולמו, (אחד מהם).

ותודה רבה לבצ"כ על התובנה שהעניק לי לגבי הגדרה זו.

האם יש למישהו טענה נגד הדרך הזו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2007 21:31 לינק ישיר 

היות והסריקה שהעלה לומד לא נראתה על ידי הנכנסים דרך "הייד פארק מסורת", אני מנסה להעלות את השיר פעם נוספת.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2007 22:53 לינק ישיר 

כדאי לציין שגם בעיתונים הרשמיים, נשמעת לעתים ביקורת חריפה. אלא שהיא אינה משפיעה מאומה, ויש לחקור מדוע.


בבית נאמן במיוחד, נדמה שאין וועדת ביקורת שתבין את משמעותם של מילים, וכל מכתב מפורסם, גם אם טמונה בתוכו ביקורת אמיתית וחריפה על המצב ועל האשמים בו.


אני מניח שמכתב עם הצעות קונקרטיות, לא יתפרסם. אולי באמת כדאי לנסות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/1/2007 23:12 לינק ישיר 

כקורא המודיע אציין כי כבר שנים רבים לא זכיתי לראות בעיתון  ביקורת עצמית.
אפילו בצורה סאטירית (היכן נתן גילרנטר?), איננו זוכים למראה מול הפנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2007 03:07 לינק ישיר 

ביקורת מעולה של מייזל.
אציין, כי מדובר בבתו של אחד מזקני ראשי הישיבות הליטאיים הנודעים.

הערכתי במיוחד את האומץ לכתוב ולפרסם את השיר בשמה המלא, ולא בפסבדונים "עליזה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הפיצוץ המיוחל (!?) קרב ובא, ביקורת אמיתית בעיתונות החרדית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext