מה מאד נחרדנו לראות כי בתוך המון נשים צדקניות שבדורנו המוסרות נפשן ונותנות חלבן למען יוכלו בעליהן לישב על התורה ועל העבודה בהשקט ובבטחה בבחינת כל הלומד תורה מעבירין מעליו עול דרך ארץ, תוך ויתור על כל הנאות ותענוגי העולם, הנה נמצאות נשים בודדות חלושות אופי ורפות שכל אשר לא השכילו לדעת חובתן בעולמן ולא דרכו מעולם בדרך העולה בית ה' הרצופה אושר ושמחה ועונג אין קץ, ותחת אשר היה להן לידום ולא לחשוף חרפתן לעין כל עוד אוזרות אומץ ומרהיבות בנפשן להעלות על הכתב דברי ליצנות ולעג לכל הקדוש והיקר לנו, בשפתי חלקות לשון מדברת גדולות, ועוד הוסיפו לפשוע והרחיבו לשונם לדבר עתק על צדיק בגאוה ובוז בזלזול מרומז וגלוי ברבותינו מצוקי ארץ עמודי עולם עמודי האש ההולכים לפני המחנה אשר כאשר ישא האומן את היונק כן ישאונו על כפיהם, ואשר עיניהם עיני העדה צופות לכל קצווי ארץ ומביטות בכל כבאספקלריא המאירה.
והנה נא ידענו כי לא ישמעו אותן פוחזות וריקות לקולנו קול זעקה גדולה ומרה הבוקעת ועולה מעומק לבנו ומתמצית דם נפשנו, אבל אל אותם יקרים אשר עדיין לא נפלו שדודים כחללי חרב לפני חילות הסיטרא אחרא וכל גונדא ומחנה דיליה נקרא מתוך לב אוהב וחומל סורו סורו מעל אהלי האנשים הרשעים האלה התרחקו כמטחווי קשת ואל תביאו רעה אל בתיכם.
בני תורה כואבים.
(מפי חבר)
נשלח ב-8/1/2007 09:16
אני חושב צריך למחוק את ההודעה האחרונה, זאת השמצה של ציבור שלם של נשים שרוצות לחיות בכבוד,
"הנה נמצאות נשים בודדות חלושות אופי ורפות שכל אשר לא השכילו לדעת חובתן בעולמן ולא דרכו מעולם בדרך העולה בית ה' הרצופה אושר ושמחה ועונג אין קץ, ותחת אשר היה להן לידום ולא לחשוף חרפתן לעין כל עוד אוזרות אומץ ומרהיבות בנפשן להעלות על הכתב דברי ליצנות ולעג לכל הקדוש והיקר לנו, בשפתי חלקות לשון מדברת גדולות, ועוד הוסיפו לפשוע והרחיבו לשונם לדבר עתק על צדיק בגאוה ובוז בזלזול מרומז וגלוי ברבותינו מצוקי ארץ עמודי עולם עמודי האש...",
האם הכפשה כזאת עוברת בשתיקה?
נשלח ב-8/1/2007 10:24
גוונא,
לא למחוק.
אדרבה, היות שהתגובה שהובאה הינה "קלאסית" הבה נתעמת מולה לגופה.
מה שמפריע לי בסוג הטיעונים הנ"ל הוא:
א.ההאדרה של אלו שלא מוחות - המוסרות נפשן וכו' כאילו שמרכיב הבחירה במעשיהם מצדיק את ההילה.
ב.הטיעון המעגלי - אם לא זכיתם ב"אושר ושמחה ועונג אין קץ" סימן הוא שלא עשיתם את מה שצריך וממילא אין לכם זכות טענה.
בבסיס ה"טיעון המעגלי" עומדת אמונה שאינה ניתנת לבקורת שהרי, לשיטתם, כשלון מוכיח רק על ביצוע כושל אך לא על התכנית או על המתכנן.
נשלח ב-8/1/2007 10:25
ב"ה
גוונא,
אין טעם למחוק. הבה נבדוק טענותיו אחת לאחת.
מה מאד נחרדנו לראות כי בתוך המון נשים צדקניות שבדורנו
המוסרות נפשן ונותנות חלבן למען יוכלו בעליהן לישב על התורה ועל
העבודה בהשקט ובבטחה בבחינת כל הלומד תורה מעבירין מעליו עול דרך ארץ, תוך
ויתור על כל הנאות ותענוגי העולם,
האם הנשים הללו הרוצות להגדיל את משכורתן עושות זאת בשביל תענוגי עולם הזה? האם הגדלת המשכורת לא נועדה אך ורק כדי לאפשר לבעליהן לשבת מתוך מנוחת הנפש והגוף ולשקוד על התורה והעבודה? האם נעלם מכבודו מאמר חז"ל- אם אין קמח אין תורה? האם מאות השקלים המצטרפים בכל חודש למשכורת הם "תענוגי עולם הזה" או מזון לפי הטף?!
הנה נמצאות נשים בודדות חלושות אופי ורפות שכל אשר לא
השכילו לדעת חובתן בעולמן ולא דרכו מעולם בדרך העולה בית ה' הרצופה אושר
ושמחה ועונג אין קץ, ותחת אשר היה להן לידום ולא לחשוף חרפתן לעין כל עוד
אוזרות אומץ ומרהיבות בנפשן
נשים חלושות אופי? האם אשה המחפשת לעשות כל שביכולתה על מנת לפרנס את משפחתה בכבוד נקראת חלושת אופי? האם הגדלת המשכורת על מנת שתוכל לעבוד פחות שעות ולהיות יותר זמן בביתה היא רפות שכל? האם עבודה המכבדת את בעליה מנוגדת ל"דרך העולה בית ה'"? אדרבא, אם אינך חושב שזו דרכן, ישבו הנשים בבית פנימה והגברים יצאו לעבוד שהרי "יפה תלמוד עם דרך ארץ" אך כל זמן שבחרת לישב אך ורק על התורה ואשתך לקחה על עצמה את "בזיעת אפיך תאכל לחם" מה לך כי תלין? על כך שמנסה היא לעשות עבודתה (ועבודתך) על הצד הטוב ביותר?!
ועוד הוסיפו לפשוע והרחיבו לשונם לדבר עתק על צדיק בגאוה
ובוז בזלזול מרומז וגלוי ברבותינו מצוקי ארץ עמודי עולם עמודי האש ההולכים
לפני המחנה אשר כאשר ישא האומן את היונק כן ישאונו על כפיהם, ואשר עיניהם
עיני העדה צופות לכל קצווי ארץ ומביטות בכל כבאספקלריא המאירה.
אין כאן גאווה ואין כאן בוז. ואדם רואה מהרהורי ליבו. אני ראיתי כאן כאב. הרבה כאב. ולהזכירך, היו בהסטורית עם ישראל חמש נשים "חצופות" כהגדרתך, שקמו מול נשיא הדור- משה רבינו והעזו לחלוק על דבריו בדבר חלוקת הארץ. ולא על דבריו בלבד אלא על השכינה בכבודה ובעצמה. ומעידים בהם חז"ל שדעתניות היו, ולא לגנאי אמרו זאת, אלא לשבח. ויסכים עימי כבודו שמשה רבינו והקב"ה חשובים לעין ערוך מכל ועדת רבנים שתקום. ואם הם מצאו לנכון להתייחס לטענות צודקות של "נשים רפות שכל" מן הראוי היה שהועדה תתייחס לטענות נשים שבדורינו.
נשלח ב-8/1/2007 11:02
נדמה לי שהבוחן לא בא להביע כאן את עמדתו האישית, אלא להדגים את התגובה הצפויה לשיר זה במודעות הרחוב ובמאמרי המערכת של "יתד נאמן". אני חייב לציין שהוא עשה זאת באופן יוצא מן הכלל, נותר לנו רק להמתין לעמדתו האישית של הבוחן.
היות ואכן כך נראות התגובות בכרוזים ובעיתונות החרדית, אשר במקום לנסות ולהתמודד עם הביקורת שולפים מיידית את הביטויים הכי קיצוניים וסופרלטיביים, הייתי מציע להתייחס כאן לצורת הויכוח וההתמודדות עם ביקורת. היות וזמני איננו בידי כעת, אקווה שאתפנה לעשות זאת בקרוב.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
נשלח ב-8/1/2007 11:40
בן ציון.
אני בספק אם אפשר לתקן את מה שאלו קלקלו.
כתוב ואנשי סדום רעים וחטאים לה" . בעברית כל ל הבא לפני המילה פרושה בשביל ובעבור.(הגמרא גם עומדת על כך)
אנשי סדום עשו את כל הרעות לה" לשם שמיים.
כשאדם היה עני הם לא תמכו בו כי הרי ה" הוא שגרם ורצה בעניותו של העני, ואין רשות לעבור על רצונו. וכד.
נשלח ב-8/1/2007 15:11
צרפרף
ברגע שאתה קורא -כותב באינטרנט הטמא אתה בדרך לעצכ"ח ושאר ירקות שהזכרת
ראה הוזהרת
נשלח ב-8/1/2007 20:42
לכל קהלא קדישא הדין,
חבר'ה, לא ידעתי שאתם עד כדי כך "כבדים" (היה מישהו שהאשים את עצכ"ח בחוסר הומור. מתברר שפסל במומו).
אני לא כיוונתי אלא להביא מעט הומור וצבע לאשכול, ותו לא.
אל תקחו ללב, ואף לא לראות....
פעם הבאה אשתדל להזהיר מראש.
(בידור,
איכזבתני...)
נשלח ב-8/1/2007 21:26
ב"ה
בוחן,
תודה על ההבהרה.
לא נורא. לפחות שחררנו קצת קיטור. מה גם שהדברים לכשעצמם יאמרו מתי שהוא כך שגם התגובות יכולות להשאר על מכונן.
בכל מקרה, בפעם הבאה תודיע לנו. שלא נחשוד בכשרים
נשלח ב-8/1/2007 22:52
בוחן,
קורה במשפחות הכי טובות...
נשלח ב-8/1/2007 22:55
מתברר כי הרפלקסים השמרניים שלי הטעוני (יותר מדי אלן בלום ואדמונד ברק). אם ר' 'וינוגרד' מה"מ דהפורום המכובד "בחצרות החסידים" איננו רואה כאן בעיה הריני מבטל את דעתי. גם דיברתי עם אמי שתח', אשה חסידית שאיננה יודעת כלל מיהו יל"ג הלז, והיא נהנתה מהשיר וטענה בפני כי הוא אכן משקף בעיות קיומיות של פרנסה.
הקיצור הריני חוזר בי מדברי על השיר.
אולם אל תשמח לאידי 'מיציץ' ואל גיל באוהלי מתרפסי אגודה אחת ומתבוללי כלי שלישי דעצכח. כי עדיין עומד אני במריי ומסרב להשתחוות למולך האופנתי התורן של המבקרים 'הכה-אמיצים' דנן.
חושד אני בכם כי כל הנימוקים הטקטיים שלכם משקפים התמוטטות מוחלטת בצדקת דרכה של החרדיות. מנצלים אתם 'קוועטש' אהער 'קוועטש' אהין כל טעות טקטית של המנהיגות החרדית, בעוד שאתם צבועים גמורים ורוצים להכנע טוטלית לתרבות הליברלית. אתם מדברים גבוהה גבוהה בשם מצוקת הפרנסה אבל בתכל'ס מגמתכם היא להפוך את החרדים למיזרוחנקים, רח"ל ע"ל. ולא להגונים שבמיזרוחניקים כמו מרכז וישיבות הקו אלא לאותם מיעוט צעקני המסתופף בהיכלות מכון הרטמן וממומן ע"י האיחוד האירופי.
הכלום שכחתם כי באותם בחירות שבו זכה רבכם לשעבר בשני מנדטים לא הצליחו מושאי הערצתכם לעבור את אחוז החסימה. וזאת עוד כשהעמידו בראשם ת"ח וירא שמים כהרב עמיטל שלאח"כ ברח מהם כל עוד נפשו בו.
תנסו להבין, לכל דרך יש רווח ויש מחיר. גם המיזרוחניקים נלחמים עבור מה שהאידיאולוגיה שלהם מחייבת. אבל אתם? כל רצונכם להפוך ל'ליברלים בני דת משה'. אתם רוצים את הקולות של 'החרדים' ואת הקולות של 'המיזרוחניקים'. וזה לא ילך, כי זה לא יכול ללכת.
ככלות הכול, אתם לא מסוגלים להסביר איך החרדיות הכה מושמצת בפיכם הפכה לזרם היהודי החיוני ביותר בסוף המאה העשרים. הרי מה שאנשי מכון הרטמן מציעים כיום הציעו הרפורמים לפני מאתיים שנה. ואיפה הם ואיפה החרדים?
תחשבו על זה, העובדה שהרפורמים הגמורים ממכון הרטמן מתעקשים לקרוא לעצמם אורתודוקסים כדי להטעות את הציבור הרחב היא היא מעידה על כך כי האורתודוקסיה היא האמת.
נשלח ב-8/1/2007 23:02
בוחן
אתה יודע מה עצוב בסטירא שכתבת. שכ ו ל ם חשבו שזה ברצינות. שזה הגיוני שכותבים כך.
נשלח ב-8/1/2007 23:06
ירוחםשמ,
אתה יודע מה עצוב בסטירה של גב' לאה מייזל?
ש כ ו ל ם יודעים שזה כלל לא סטירה.
זו המציאות האמיתית.
נשלח ב-9/1/2007 08:46
צרפרף
יש משהו אמיתי בדבריך, אי אפשר להפריד בין אידיאולגיה לתוצאותיה.
_________________
נשלח ב-9/1/2007 09:00
צרפרף
השאלה מהישרדות החרדיות היא פשוט מגוחכת . זו אמת מתמטית שמי שיש לו קצב גידול יותר גבוה ילך ויגדיל את חלקו היחסי באוכלוסייה במהירות רבה , גם אם התחיל מכמעט כלום. זו עובדה שהילודה החרדית גבוהה פי כמה וכמה מאשר הילודה של כל קבוצה אחרת ביהדות (ואולי מן הגבוהות בעולם כולו) . זו גם עובדה שב60 השנים האחרונות אחוז הנשירה ביהדות החרדית נמוכה מאד . צירוף שני העובדות מסביר איך היהדות החרדית שרדה ואיך היא מתעצמת. למרות שלפני כן היהדות החרדית הלכה ואיבדה נתחים משמעותיים ואז הגיעה ההשמדה הפיזית , הרי שהגרעין שנותר הצליח להחזיר לעצמו את גודלו הקדום באמצעות ריבוי מהיר.
אף אחד לא יאמר שילודה גבוהה יותר היא סימן לעדיפות או לחוסן רוחני. גם אחוז הנשירה האפסי , קשור לדברים פרוזאיים כמו הפיקוח ההדוק ושמירת צעדיהם של בחורים צעירים, לגיל הנישואין המוקדם , למניעת כל היחשפות לעולם החיצוני ועוד כהנה וכהנה . לחרדי מצוי אין כמעט הזדמנות לנשור , עומדים בפניו מחסומים עצומים גם אם הוא ירצה בכך , וכמעט אין מצב שהוא ירצה בכך בסדק הזמן הצר שבו העת כשרה לכך באופן יחסי (בשנים שבין הזמן שבו האדם בוגר נפשית ועומד על דעתו עד לנישואיו והשתעבדותו למחוייבויות משפחתיות , בחלק גדול מהמקרים המאורע השני מתרחש לפני הראשון), לכן הוא אכן לא נושר.
ואחרי ככלות הכל יכול להיות שכל זה זמני, שמדובר באיזה טרנזיינט שנוצר בעקבות זעזועים גדולים . ששים שנה הם כלום מפרספקטיבה היסטורית . דמוגרפיה ודינמיקות חברתיות הם עניינים מורכבים ובלתי צפיאים, יתכן שכלי ההתמודדות שהיהדות החרדית פיתחה בדורות האחרונים היא משהו שמתאים בדיוק לתנאים של חברה קטנה שיכולה להסתגר, אבל מעבר למסה קריטית מסויימת זה פשוט לא יכול לעבוד יותר . הרי לפי החשבון, אם המגמות הנוכחיות יימשכו הרי שבעוד 150 200 שנה , יהיו בעולם שלשה סוגי אנשים , הודים , סינים וחרדים והם יהיו עסוקים בלאכול אחד את השני .
בקיצור, אל תדבר גבוהה גבוהה.
נ.ב. היעדר התייחסות ליתר הדברים , אינו אומר שאני מקבל את הקריטריונים או האפיונים שלך , זה פשוט לא המקום להתייחסות נרחבת.