מדינת ישראל טוב ליהודים?

אין כלל וכלל  ספק שמעולם לא היתה פריחה בתורה כמו שיש היום בארץ ישראל, אין ספק שדבר זה לא היה כ"כ מצליח כשהיינו תחת האומות,  (תמיד יש בפורום איזה אחד שיש לו את המספרים...) גם בארץ ישראל כשאנחנו בגלות בין יהודים עדיין יש לנו לשמוח שזכינו לראות את הדור האחרון.
שמעתי פעם מאדם גדול (באמת) שבעבור זה יש לשמוח מעט ביום העצמאות.(לולא האי יומא כמה יוסף איכא בין הגויים..)

ממש לא להאמין שאנשים שפוים ונורמליים, מעלים שאלה כזאת בכלל, זה רק שישים לאחר השואה.

עדיין קשה להתעלם שאף בארה"ב פורח עולם תורה גדול, ובשונה מכאן- בארה"ב אין היהודים חיים בסכנה קיומית ע"י אטום ומאות מליונים המקיפים אותם בשאיפה לחסלם.

איני חושב שהתועלת היא ההצדקה לקיומה של המדינה....

" האם אכן יש מי שמעדיף את מחמוד או ניקולב וז'ניה על פני יותם, שרון, ואמלי?"
לא הבנתי. אני רואה סביבי בעיקר ניקולב וז'ניה ולא שרון ואמלי.

 הבוחן,

יהודים היו בארה"ב די קרוב לעצמאותה, ואף נלחמו במלחמת העצמאות, עתה הבט מסביבך כמה יהודים חרדים מכיר הנך אשר סב סבם נולד בארה"ב והם עדיין מקפידים על קלה כבחמורה,
לא!
-גם במקומות החרדיים בארה"ב ישנה נשירה והתבוללות שאין להשוותה בשום דרך למתרחש בארצינו הקדושה.
אם הסתכלותך היא גשמית נטו, הרי בכל מקום שנהיה תמיד יודעים אנו וחווים את העובדה ש:"הלכה - בידוע עשיו שונא ליעקב" ובכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו, ובכ"א ארץ ישראל נקנית בייסורים.
ומכאן תמיהה רבתי על אותם יהודים יראים ושלמים שמקפידים על קלה כבחמורה שבמצווה של ישוב א"י משום מה מתמהמהים, מי יכול לשער כמה היה תורם שהיו יהודים באים ארצה ומביאים אתם את טפם ורכושם.  (כמובן שיש כאלה שצריכים לטפל בהורים זקנים או שבמקומם הם משמשים בקודש ואין להם תחליף).

יש לצמצם את השאלה כדי לראות עד היכן הדברים ברורים ומאיפה יש על מה לדון.

ההסטוריה מספרת כך:
יהודים ישבו על אדמת הקודש כעם במשך מאות שנים, גלו קצרות ומיד שבו, היישוב שוקם ופרח לעוד כמה מאות, בחורבן שני ויותר בחורבן ביתר חרבה ארץ יהודה, היישוב בגליל החזיק עוד כמה מאות וחרב אף הוא.
במשך מאות רבות של שנים כמעט שלא היה יישוב יהודי בארץ ישראל, החל מתקופת חתימת התלמוד הירושלמי ועד לפני חמש מאות שנה ניתן לומר כי ישוב יהודי בארץ ישראל לא ממש התקיים.
העליה החלה טיפין טיפין והתגברה לפני מאתיים שנה, מאז היא הלכה וגברה, תקופת עליה ושיקום כמו שישים השנים האחרונות לא ידעה ארצנו מאז נפלה ארץ יהודה במרד בר כוכבא.
עד כאן משהו יכול שלא להיות חיובי? לא לזה ציפו דורות של יהודים? לא לזה ניבאו הנביאים?

אלא מה, יטען הטוען, הייתי מעדיף את כל זה בלי בן גוריון, הוא בחילול השבת שלו קלקל את כל האידיליה.
יתכן, ובכן הגש בקשה בשלשה עותקים למהנדס הראשי של התכנית ובקש פיצויים.

כלומר, ללא המדינה לא היה את כל זה, אתה רוצה להוציא מהסיפור את הקוץ, מי ערב לך שהאליה תיוותר בידיך?

קצת קשה לנבא מה היה קורה לו לא היתה קמה המדינה, אבל בהחלט יתכן שגם אם לא היתה קמה המדינה השינאה היתה שוככת והיינו יכולים לחיות כמו שצריך במדינות חופשיות אחרות,
הרי העולם של היום הוא לא כמו זה הישן, בדורינו רבות מהמדינות  מבוססות על ערכי צדק ויושר ו"יש על מה לדבר", כך שאין מקום להשוואה לעולם הישן האנטישימי והברברי בחלקו,

כדוגמא אפשר לקחת את הצוענים, מישהו היום רודף את הצוענים? לא! וזה בגלל שהעולם נהיה הרבה יותר מתוקן מהבחינה הזאת, כל שכן יהודים שהם יותר מועילים ולויאלים למדינה בה הם חיים שלא ירדפו אותם,

אנו מתפללים בכל יום"ושבור עולינו מעל צוארנו ותוליכנו מהרה קוממיות לארצנו.!!!.למי שיש
ספקות בענין הזה שימחק את הפסקה הזאת מהתפילה.  מענין שהרב מלאדי כתב באגרת
שיש נשמות שהן צריכות א'י ויש נשמות שלא--הוא העיד על עצמו ששיך לסוג השני--לכן לא
עלה ארצה עם תלמידי המגיד ממזריץ'.(מקור אגרות בסוף מגיד דבריו ליעקב הוצ' חב'ד)

גוונא,

הסבר, באר, נמק,

"הלכה - בידוע עשיו שונא ליעקב"

אם תתקשה למצא הסברים תוכל לשאול כל אדם שמתגורר בין הגויים גם בימינו.

אגב, אל תיפול עם שאלות רטוריות
http://www.masa.co.il/article.php?cid=246

תוקן על ידי אישלומד ב- 14/01/2007 17:16:53

גוונא ואיש בוחן.
בפורום של אגודה אחת שהיה לפני כשמונים שנה ואפילו שבעים השתתפו סבא גוונא  וסבא בוחן
ועוד הרבה רבנים חשובים ואנשי בונד וסוציאליטים וגם הם כתבו ברוח הדברים שהנינים כותבים,
אבל,  חלק מבניהם לא שמעה לקולם, והיום יכולים הנינים לחזור בדיוק על אותם אמירות.
גוונא גם גרמניה היתה מבוססת על ערכי הצדק, לא היתה מדינה כה תרבותית כמו גרמניה בכל העולם. המשוררים הגדולים  גתה שילר. בטהובן וכו. שופנהואר ניצ"ה משפטנים מהשורה הראשונה, נימוסים ברחובות ובבתים בבתי ספר. ערבי שירה וקונצרטים נערכו ברחובות הוגים לפילוסופיה וכו וכו. עד  ליום אחד שהכל השתנה. רבותי היסטוריה חוזרת. תשאלו את היהודים מפריז לונדון מוסקובה אנטוופן ואמסטרדם. וגם וגם גוונא ידידי בניו יורק.ההיסטוריה חוזרת.

איש לומד,
ההלכה הזו לא כל כך מוכיחה את עצמה באמריקה, אנגליה, קנדה, בלגיה, אוסטרליה ועוד ועוד, אז איך אני אמור להתייחס אליה?
לגבי הצוענים אני לא חושב שהלינק שלך סותר את דבריי, כי בהמוני מקומות יש שינאה למיעוטים מכל סוג שהוא, אבל זה עדיין לא אומר שבגלל מדינת ישראל נהיה יותר טוב,

ירוחם,
באותו פורום, (שירוחם עצמו השתתף בו, לא סבא ירוחם...), אכן היו טעויות חמורות אבל שלא בהכרח ניתן להקיש מהן לשאר המקרים,
האם לדעתך היה סביר שגרמניה תפתח מחנות ריכוז במטרה להשמיד את העם היהודי ושאר המיעוטים הלא-רצויים? וודאי שזה לא היה סביר, אז האם בגלל שפעם אחת דבר לא סביר התרחש אני צריך להניח שתמיד יתרחשו דברים לא סבירים?

וודאי שאתה צודק שזו שאלה שאי אפשר בשום אופן להתעלם ממנה, ליקחי השואה, אבל בלתי אפשרי  לבנות  על בסיס  זה תיאוריות שאומרות שכולם סתם שונאים אותנו,

כתב אישלומד על פריחת עולם התורה בארץ, הדברים מעוררים מחשבה, שאולי לא תיהיה נעימה לכולם, אבל יתכן מאוד שמנחם בגין ז"ל  בהחלטתו לצרף את הישיבות לתקציב המדינה, הוא אחד ממחזיקי עולם התורה הגדולים שקמו לנו אי פעם,  אפשר לומר שלא?

שליח_דיבור
אולי יש סביבך יותר מוחמד מאשר שרון, השאלה היא אם אכן תעדיף שנהג האוטובוס והמונית יקרא מוחמד, האם מוכר בסופר בשם סטפן יותר טוב עבורך מיותם, ומה עם שוטרים, שדרנים, כתבים, שופטים. גם המצילים בים ובריכה, גם בתור בקופת חולים. נעים מאוד, מוסטפה ושרוליק, דבוירי וקתרינה...

אישלומד,
יש לחלק בין שני דברים שכתבת:
א. כתבת על התועלת הרוחנית שיש כאן- איני בטוח שהיום לאחר העליה הרוסית המצב כאן כ"כ שפיר. מ"מ אין מספיק נתונים להשוואה בין ההתבוללות של הציבור שאינו רפורמי כאן ובחו"ל. הבעיה בחו"ל היא הרפורמה, ולא ברור שהיא קשורה בדווקא למדינת ישראל.
מה גם שככל שהריכוז היהודי גדול יותר במקום אחד (דבר המונע התבוללות לשיטתך)- כך גם הסכנה הגשמית גדולה יותר (מדינת ישראל דומה למחנה ריכוז גדול המרכז בתוכו 6 מליון יהודים....).

ב. נקודה שניה שהעלת היא עניין ישוב הארץ- בזה אין לי כל מחלוקת אתך, ואף אני תמה על מדקדקי הקלה כבחמורה שמזניחים מצווה זו, אך שוב אי"ז תועלת במדינה, שהרי גם בלעדיה אפשר (קשה לדעת, אך סביר) שהיה אפשר לעלות לארץ ולהתיישב בה.

ג. לדעתי התועלת במדינה הוא ערכי ולא תועלתי, בהשבת עמ"י למצב של ריבונות ומדינה. ואע"פ שבמצב הנוכחי אין כאן אלא ישות חילונית המונהגת ע"י יהודים- מ"מ יש כאן מסגרת מעולה שתהווה בעתיד בעז"ה הבסיס למדינה יהודית כרצון התורה.