מדינת ישראל טוב ליהודים?

ירוחם,
לא אמרת ולו דבר אחד שסותר את דבריי!!!
גם אני טוען שיש סיכון מסויים להיות תלויים באחרים, אלא שהשאלה היא האם להתקיים כמדינה עצמאית זה אינו סיכון רב מידי לעומת ביטחון קטן מידי,

נראה לי שקשה לענות על השאלה באופן חד משמעי, כיון שלא התבארו דברים בסיסיים:

א. על איזו קבוצה יהודית מדובר? על השואל והמשיבים? על היהדות החרדית? על היהדות בכלל? בארץ, בעולם?

ב. על איזו תקופה מדובר? תקופתנו? התקופות שיבואו? התקופה שהיתה?

ג. מה זה "טוב"? הזדמנויות כלכליות? בטחון? יחס שויוני? חופש הדת?

ד. ואולי השאלה היא על הגשמת האידיאל מימות הנביאים על עם ישראל בארצו, איש תחת גפנו ותחת תאנתו?

ה. והאם בארצות אחרות המצב טוב יותר/גרוע יותר, ולפי אלו קריטריונים?

ו. המשך לשאלה ב': עד כמה ניתן לסמוך על נתונים עכשויים, והאם יש לחשוש להתפתחויות עתידיות יוצאות דופן, כגון השואה? ואולי השואה לא היתה יוצאת דופן? והאם יש לחשוש לדבר דומה בארץ, כאשר האירנים יזרקו עלינו פצצה אטומית כפי שהם מאיימים, כנראה? ואז אולי מוטב לנדוד כבר היום לאמריקה, או לארץ אחרת?

אם מנתחים את השאלה הראשית לפי השאלות המשניות כאן, דומה שיתברר כי המגיבים ענו איש איש לשאלה אחרת. ולא ברור אם יש בכלל מחלוקת ביניהם.

הרי הנתונים לפנינו. בין על ישראל של בן גוריון, בין על ישראל של בגין, בין על ישראל של זמננו. וכן, להבדיל, על גרמניה של ביסמרק וניטשה, וכן על אמריקה של היום, של בוש ושל קלינטון. ועל אירן.

כמדומה שהויכוח, אם יש, הוא על הערכה ועל פרשנות.

על הערכה: האם לימוד התורה בזמננו נפוץ מאשר בעבר? האם הוא נעשה היטב? האם זו זכות של המדינה או על אפה ועל חמתה? ומה יקרה כאשר ייגמרו התקציבים, כפי שמזהיר בצ"כ?

ועל פרשנות: האם על ימינו דיברו הנביאים? איך יתכן שהמדינה, אם היא טובה, קמה על ידי רשע כבן גוריון?

ובזה איש לפי מהללו. איני בא לומר שאין נימוקים, שיקולים וטעמים. ודאי שיש. גם אני בשלי - שאני מאמין כי המדינה שניתנה לנו, משמים ניתנה לנו, והיא תחילת גאולתנו, לא אך נשכיל לדעת להשתמש בה כראוי. והרי גם בימות קדם, כאשר ישב עם ישראל בארצו, בימי המלכים והנביאים, גם אז סגדו לעבודה זרה תחת כל עץ רענן ועל כל גבעה רמה. ולא אאריך.

אשר על כל זאת, דומה בעיני שהשאלה אינה ברורה מספיק, ולכן רבות תשובותיה, וכולן מסתברות, ורובן נכונות.

הרב מיימוני
< איך יתכן שהמדינה, אם היא טובה, קמה על ידי רשע כבן גוריון.>

ואיך יתכן שגדול התנאים כמו רבי עקיבא קרא על בר כוזיבה- מה שהוא עשה נגד היהדות שאתה כה מגן עליה הכוונה ללומדי התורה ומנהגייה. בהריגתו של רבי אלעזר המודעי באמירותיו המפוסמות- בו גורין לא התחיל לחשוב.
ובכל אופן קרא עליו דרך כוכב מיעקב, וזה הוא מלך המשיח. נו מיילה תגיד רבי עקיבא היה מסונוור??
אבל הרמב"ם לוקח אותו כדוגמה למשיח, ורק בגלל שהוא מת התברר לו שלא. ולא בגלל שהיה רשע לפי המושגים של הרבנים אז? מה שבטוח שהיום!!

אחד הטענות של סטמאר כנגד המדינה היא שדבר שנעשה ע"י רשעים לא יכול להיות דבר טוב.                                 וכאן המקום להזכיר שהרבי מסטמאר ניצל מגיא ההריגה ע"י הציונים (רכבת קסטנר) ופה המקום לשאול האם כל דבר שנעשה ע"י רשעים הוא אכן לא דבר טוב...

איש לומד
מקימי המדינה ומיסדיה לא היו ואינם רשעים. רשעים הם אלו המפרעים ומתנגדים לשיבת ציון ולקיומו של העם היהודי בארצו. ואפילו שהם מכנים את עצמם רבנים ורבי הם רשעים.
המרגלים לא רצו להכנס לארץ, לפי השפת אמת לשם שמיים הם התכונו, בארץ צריכים לעבוד לזרוע וליקצור. במדבר אפשר ללמוד תורה יש מן מן השמים יש מים ושמלתם לא בלתה אידיאלי ללומדי תורה לשמה, מי צריך את המדינה היהודית.
הגאולה של מלכות ישראל היתה על ידי ארבעת המצורעים, לפי חז"ל גיחזי ובניו, על זה אומר רשב"י יבא על ידי מי שיבא אבל שיבא.
בפרשת השבוע משה אומר לה" והם לא יאמינו ל י ,מסביר הנצי"ב באחד מאיגרתיו,(רוח הדברים בסגנון שלי) משה לא אומר והם לא יאמינו, אלא ל י הם לא יאמינו. יסתכלו עלי ויגידו, מי אתה? הרי אנחנו לא מכירים אותך מהשטיבל. לא ראינו אותך בשעורים ובתפילות. עד כמה שספרו לנו גם בחיידר לא למדת כי אם בבית פרעה. ובמקום בישיבה ובכולל היתה אצל הכומר הזה ממדין.  נו אז אתה חושב שאדם כמוך ראוי לגאול את ישראל?