בית פורומים עצור כאן חושבים

גירושין על פי תורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2007 02:23 לינק ישיר 

כתבתי "לדעתי כל בעיית ה"גט" בעידן המודרני נובע מהגישה ההלכתית לעמת המקראית- הגישה ההלכתית אומרת שהחק יוצר את המציאות, כך שזוג שבמציאות אין להם כל קשר שנים עדיין נחשבים לנשואים על שלא עשו את התפשים והניירות הנכונים, אולם החק המקראי עוסק במציאות עצמו."
 
כך שאפילו אם נעזוב שניה את המקור של האמה, עצם החיוב לכתוב גט, אין משמעותו בהכרח שללא הגט, האשה עוד נשואה לו. הרי החובה עליו, לא עליה. יש צעד גדול בין זה לזה, והוא מוכרח מהכתוב אך ורק בתפישה ההלכתית\תלמודית\ המשותף אגב לחק המודרני.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/1/2007 08:20 לינק ישיר 

.


למה הכוונה "הגישה ההלכתית לעומת המקראית" ?


וכי אי פעם שלטה גישה שאיננה הגישה ההלכתית?


ניתן לדבר אודות שינוי ההלכה, אודות התפתחות ונסיגה, אודות תקנות חדשות וכו'.

אך תמיד מדובר בהלכה.


אתה גם יכול לטעון שיש צורך בשינוי ההלכה, או בהתאמתה לתנאי החיים המשתנים. מנגד, טענה כי עצם החיוב לכתוב גט אינו אומר שללא הגט האשה עדיין נשואה, זו טענה מרחיקת לכת, שונה לגמרי מפשט הכתוב, ולעניות דעתי - עליך להוכיחהּ.


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 10:31 לינק ישיר 

מואדיב, תודה.
זכרתי שאב"ע שולל את הפירוש, אך שכחתי את הביטוי "רבים טעו". למצער, ראייתי מלשון 'שלוש' מוסכמת?

רודולף



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2007 10:37 לינק ישיר 

.


שטיינר, אתה זכרת, אני נאלצתי לפתוח חומש כדי לבדוק...





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2007 02:15 לינק ישיר 

בהלכה, בדומה לחק המודרני, החק נקבע לא על ידי המציאות אלא על ידי התאוריה.
נדמה לי שזה מהשפעה יוונית. והמקרא נכתב לפני כן ואין בו שום ראיה למנגנון פסיקה כזה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2007 08:32 לינק ישיר 

אני הבנתי את כי שרית באופן הבא. לא שזו בהכרח "כוונת הכתוב". אלא שאנו מנצלים את האפשרות לפרש כך את התורה כדי לחדש מנגנון שאולי היה נסתר עד היום.

הלא זוהי דרכה של תורה. "אם ריק הוא, מכם הוא". צריך לחפש בתורה אחרי תשובות לשאלות מתחדשות ולמצבים משתנים. וכך עשו גם חז"ל.

יש לגישה הזו כמה תשובות:

א. איננו חז"ל ואסור לנו לעשות זאת.

כמה וכמה אשכולות בפורום דנים בשאלה מה מותר ומה אפשר ובמה נבדלים דורות אחרונים מראשונים.

ב. האם פירוש כזה מעוגן בכוונת התורה.

בהנחה שאנו יכולים לעמוד על הכוונה. או בהנחה החלשה יותר אך לדעתי הנכונה שאנו יכולים להבדיל בין מה שהוא בוודאי אינו כוונת התורה למה שהוא כן.

ג. האם פירוש כזה יכול להיכנס לפסוקים ולדינים.

גם כאן תספיק לנו ההנחה החלשה יותר שיש "עיגונים" או "הברגות" שהינם פסולים מעוצם ריחוקם.

הנידון בתשובות האחרונות הוא בשאלה הם דין אמה עבריה יכול להיות בסיס להיתר נישואין לא על ידי גט. סבורני שמשלוש הסיבות שכתבתי הרעיון אינו נכון. כפי שניסיתי לבאר וכפי שביארו אחרים.

אמנם, הבעיה היא בעיה שטעונה ניתוח ובירור. העדר השויוניות בין גבר לאשה. ואולי המסר הוא שאנו מחפשים שויוניות שאינה בת השגה? האם כאן צודקת הגישה המודרניסטית או שמא היא מוטעית בתביעותיה?

סליחה על הקיצור הרב. אך אין זמני בידי להאריך. ובכל זאת אני מקווה שתרמתי משהו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2007 22:50 לינק ישיר 

מיימוני, אכן אתה צודק ואנני מצפה מהממסד הרבני לאמץ את גישתי- כתבתי את  מטרתי בהודעה הראשונה. אבל שים לב, הנקודה שלי זה לא השוויון, שבנושא השוויון כבר עסקנו בפורום הזה עד אשר יצא מאפכם. הנקודה המרכזית היא הקשר בין החק למציאות.

אתן  דוגמא למה הדבר דומה: יש חק בארץ מגורי ארה"ב שלכל תינוק שייולד, חייבים להוציא תעודת לידה. אם לא כך עושים הרי הילד ייתקל בבעיות להוכיח את זהותו, אבל האם זה אומר שהוא לא קיים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/1/2007 19:01 לינק ישיר 

"בהלכה, בדומה לחק המודרני, החק נקבע לא על ידי המציאות אלא על ידי התאוריה.
נדמה לי שזה מהשפעה יוונית. והמקרא נכתב לפני כן ואין בו שום ראיה למנגנון פסיקה כזה."
כתב הרמב"ם בהלכות מלכים ט:יב, לגבי בני נוח: "ומאימתיי תהיה אשת חברו כגרושה שלנו--משיוציאה מביתו וישלחנה לעצמה, או משתצא היא מתחת רשותו ותלך לה: שאין לה גירושין בכתב; ואין הדבר תלוי בו בלבד, אלא כל זמן שירצה הוא או היא לפרוש זה מזה--פורשין"

כלומר, ע"פ הרמב"ם, החוק דווקא כן נקבע ע"פ המציאות - אצל בני נוח,
אין אירושין ואין ספר כריתות, הקשר מתחיל עם תחילת המגורים המשותפים ומסתיים עם הפסקת המגורים המשותפים.

אבל אצל בני ישראל יש רובד נוסף - טקסי - מעל הרובד המציאותי - לפני שמתחילים במגורים משותפים צריך לעשות טקס של אירושין, ואחרי שמסתיימים המגורים המשותפים, צריך לעשות טקס של כריתות, שכורת את הקשר שנוצר בזמן האירושין.

דיון מפורט בנושא זה היה כאן:
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1260860



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/1/2007 22:22 לינק ישיר 

ממליץ (בעצם, למה?) לעיין בחיבורו של רי"פ פערלא הקרוי ספר המצוות לרס"ג משום ששירו של רס"ג 'אזהרות' המונה את תריג המצוות מהוה אינדקס לחיבור הגאוני.
במילים הדנות בגירושין, בלשונו של רס"ג "וכריתות בצאתה להפריד" תולה רי"פ חידושים שלא שמעתן אוזן מעולם, הוא רוצה ליצור שתי פרשיות גירושין; גט מאהבה (שלא תזדקק ליבם) וגט משנאה.
דיני הגט היוצאים מהמילה 'כריתות' לא ינהגו בגט האהבה (תועלת) אלא בגט השנאה.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גירושין על פי תורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.