הצעה: פתיחת סמינר "ערכים" לחרדים!

אני חושבת שהרעיון לא יצליח מפני שברגע שההרצאה היא קבוצתית, לא באמת תהיה אפשרות לשאול שאלות.

אני עצמי למדתי בסמינר בו, לכאורה, היתה אפשרות לשאול שאלות, ובפועל- אף אחד לא העיזה במהלך השיעור לשאול שאלות באמת נוקבות. כל האווירה בסמינר היתה לאחר שיצאו מתוך נקודת מוצא ש"כולנו מאמינות", אי לכך גם השאלות שנשאלו לא היו יסודיות או כאלו שהעיזו לערר על התשתית האמונית,  מרבית הבנות היו באמת כמה דרגות מעל, אך גם הבנות אשר היו להן שאלות נוקבות, לא חשו בנח לשאול בפומבי. לאף אחת לא היה רצון להצטייר ככופרת באמצע שיעור מרומם על השגחה פרטית (אני עצמי קברתי כמה שאלות. אולי זה סתם כי הייתי פחדנית).

מכל מקום,
יאמר לזכותם כי היו המון אפשרויות אצלנו ל"שיחות אישיות" עם רבנים\רבניות לאחר ההרצאה, ובשיחות אלה באמת היה אפשר ללבן שאלות יסודיות באופן אינידיוידואלי. ידוע לי שאחת הבנות, מישהי שאחותה הגדולה חזרה בשאלה, הגיעה לאחד הרבנים עם רשימת שאלות יסודית על עיקרי האמונה, והרב במפורש אמר לה שהיא צודקת, ושזו רשימת שאלות רצינית מאד, ואם היא באמת רוצה לקבל תשובות לכל שאלותיה, היא צריכה ללמוד אמונה באופן מסודר, והמליץ לה לעבור למדרשה איכותית לבעלות תשובה, שם מתעמקים בכל הנושאים הנ"ל.

אני חושב לצדד כאן בשיטה הקלאסית של אמונה ללא הנמקה.

אמונה לא יכולה להיות רציונלית מעצם טבעה וכשמה כן היא, אמונה.

מי שמקבל לכל שאלותיו תשובה הגיונית או מדעית, לא יוכל להיקרא מאמין, אלא יודע. אולי זה גם טוב. אבל לא תמיד האדם מקבל באמת תשובה לכל שאלה והטלת ספק בעיקרי אמונה.

המאמין התמים יאמין בגלל שהוא חונך כך ובגלל שנשמתו מרגישה ומאמינה. ואם תבואו אליו בשאלה, הלא גם למאמין המוסלמי או הנוצרי יש את אמונתו ומסורתו הוא, ואף טוען לאמונת נשמתו.
התשובה תהיה שהמאמין היהודי לא נזקק לשאלות אלה, הוא פשוט מעולם לא ביסס את אמונתו על משהו רציונלי, ולכן הוא גם לא זקוקו לתשובות.

ידוע תשובתו של הרמב"ם שקהילה מסויימת שלחת אליו מכתב עם שאלות מאד בסיסיות על עיקרי הדת, והוא הורה להם לבדוק אם הם לא נכשלו באכילות נבילות וטריפות שטימאה נשמתם ולכן התעוררו אצלם שאלות אלה.

אני חושב גם, שהסימינרים לא באמת יכולים לתת מענה לשאלות יסודיות מדאי, השיטה צריכה להיות רק לאפשר מצב שהתורה אמת, וכל השאר להעמיס בהידוק הקשר הרגשי למסורת.

היכן התשובה הזו של הרמב"ם?

בןציוןכהנא

שאלה:
האם העלאת הנושא הנ"ל באה מתוך הרגשה כי במצב הנוכחי קיים חיסרון כל שהוא, חיסרון אשר יש לו תוצאות לא טובות, ורעיון זה בא לפתור את אותם בעיות, ויאמר ברורות, אין ספק כי כל ידע נוסף בנושא החשוב של ידיעת ה' ואמונתו הוא מבורך, וגדול העושה מתוך ידיעה מאשר זה המקיים מצוה מלומדה, אלא שבנושא זה אינני רואה שחיסרון זה גרם לאילו שהם תקלות או ירידה רוחנית, להיפך מי שלא בשל צרכו ומתעסק בענינים גבוהים אלו, אינו אלא טועה והנזק גדול מהתועלת.

אמנם כל חוזר בשאלה מתחיל אם נשאל אותו על סיבת ירידתו מהדת הוא יתלונן מיד כי היו לו ספיקות באמונה או תשובות דומות לכך, אין ספק כי אותו בעל תאוה המבקש להתיר לעצמו איסורים נתלה באילן אינטלקטואלי של מחשבה אמונה ומציאות, אך ברור כי לא עבדו ישראל לעגל אלא להתיר להם עריות, כך שקשה לראות אמת בטענה זו.

בעוד שכיום מצב הלומדים ירוד מבחינת ההספק ברחבי התלמוד בין בעיון ובין בבקיאות ואין בנו אפילו דוגמה לגאונים שהיו איתנו בדורות האחרונים לכאורה עדיף שמי שיש לו זמן פנוי שימלא כריסו בש"ס ופוסקים ואחר כך יפנה לעסוק ברזי חכמת האמונה, בחקירת תורת האבולוציה האם היא אמיתית או לא, מה הם ההוכחות ומה הם הסתירות, במה טעה סטיבן הוקינג, ולמה תיבת נח נתגלתה בטורקיה ולא בארמניה.

לסיכום קשה לי לראות בעיה מסוימת הקיימת כיום, בעיה שאותה תנסה לפתור באמצעות "ערכים" לציבור שומרי התורה.

_________________

צבי

בין כל הדברים שנכתבו עד כה, צדו עיני משפט קצת תמוה.

קצת רקע היסטורי לפני שנכנסים לדיון.
אבי ה"שיטה הקלאסית" היה יהודי קלאסי ועתיק בשם מוהר"ר החסיד יעב"ץ זצ"ל. הוא אימץ אותה בעקבות המרות הדת שנעשו בספרד.
עכשיו אפשר להמשיך.

_________________

חוזר  עוד  פעם על  הרעיון

סימנר  פרושו  שטיפת  מוח

אין  שום  אפשרות  בסימנר  ללבן  דברים 

אין  אפשרות לרשום  ולהעלות  על  הכתב  וחעשות  בדיקה  חוזרת 

הכל  דמגוגיה  ורטוריקה

גועל  נפש  מרוכז

בעל בעמיו
לא ראיתי את הרמב"ם באחד מספרי אגרותיו, אבל ראיתי ציטוט שלו בספרי רבי יעקב יוסף מפולנאה.

בנימיני
התוכל להסביר לשכמותי שבקושי למדו א.ב כדבריך, על איזה הר גבוה טיפסת לפני שגילית שהארמון סגור?

חלמאים חושבים שהם מילאו ליבם במלאי של ספיקות ופיקפוקים, או אז יפתח לבבם ליראת ה'. בו בשעה שגם הם יודעים שלא יהיה להם תשובות אמיתיות לספקות כבדות משקל.

עדיפה ידיעתו של הבער והילד שיש אלוקים, גם בלי להיזקק לקושיות מקדימות.
כל ההוכחות המצחיקות על קיומו של בורא מטילות אצלי ספקות גדולות לגבי קיומו לו חשבתי ברציונליות.
רק אמונה טיפשה של כתה א' יכולה להחזיק יהודי מאמין ככזה.

הנקודה שביקש בןציון לעורר נראית שהוחמצה.

כותב השורות זכה להשתתף במפגשים שציין בן ציון, אין הכוונה לעורר שאלות ואף לא לחקור חקירות, יש ויש צורך להבהיר הבהרות.
מה פירוש 'שכל התורה המסורה עתה בידינו היא הנתונה למשה'? כולל שיעורי רבי שמואל? כולל אגרות רבי מיכל יהודה לפקוביץ'?
מה פירוש 'מפי עליון לא תצא הרעות והטוב'? בתמיה? בניחותא?
מהי ירידת הדורות? יש כזו? באיזה תחום? איך היא נמדדת?
מהי סמכות מחייבת בהלכה? ומה בהשקפה?

ועוד כהנה וכהנה שאלות וסוגיות שאף אם לא נעודד ללמוד אותם, לפחות יש להמציא את המסקנות.
האם מצב בו ר"מ ת"ח ויר"ש אם יישאל מהו תלמיד וותיק עתיד לחדש, יגמגם או יתעצבן, הוא תקין?

יש המון מה לבאר אפילו אם בהנחתה לפני שנוחתים לחקור ולשאול, החסיד יעבץ דיבר על אמונה פשוטה במשהו ברור, הוא דרש שלא לפקפק ולבקש סימוכין, אף אחד לא אמר לא לדעת במה מאמינים.

מצטרף לדבריו הנאורים של ידידינו מאיר, 

יש חילוק גדול בין שאלות על עיקרי האמונה , שעליהם התקבלה בימינו הנחייתם של גדולי ישראל :  "לא ברבים".     -כמובן שיש את מי לשאול (אנשים כדוגמת הרב פייבלזון מרכס שועפט) ועוד רבים אלא שאין זה ענין לרבים.
ובין שאלות בהשקפה שאינם בגדר למה, אלא איך וכיצד עלינו להתייחס לדברים שקורים לנו וסביבינו מהי ראיית התורה דברים שונים,  ועל אלה אני בוכיה אמנם ישנם מקומות לימוד שיותר מדברים אך אני יכול למנותם כי מעטים הם.
לפני כמה שנים נעשה נסיון ע"י הרב בן פורת  לערוך סמינר לכאלה המכונים "קירוב קרובים" לתת מעט מהשקפת התורה על רגל אחת.       הזוכים שהשתתפו באותו סמינר יצאו נפעמים.

אישלומד,
אדרבא, אולי תביא לנו מאותם דברים מפעימים שנתרשם בעצמנו.

נראה לי שלא יתכן שיהיה סמינר כזה, כי כל החינוך החרדי היום מבוסס על אמונה תמימה, וכפי שכבר ציינתי בשמו של בראון, ויתרה מזו, גם אלו שמלמדים מחשבה, נלענ"ד שאין המחשבה תכליתם אלא דווקא האמונה התמימה.
והיה פעם אשכול על הרב דסלר בנידון (אקדמאי?)

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 22/01/2007 8:24:47

מאיר,

אתה מעביר את הדיון לשאלות על האמיתות החרדיות, בעוד בן ציון דיבר על אמונת ישראל.

בין כך ובין כך, דעתי היא שמטורף יהיה המשגיח או איש החינוך שיפתח סדנת אמונה לחרדים, זוהי יריה ברגל. תבינו, החרדיות מבוססת על העדר סדנאות כאלה.