| נשלח ב-23/1/2007 21:37 |
|
| |
האין גזל בכלל 'דינים'? [שאלה בעניין בני נח]
בס"ד
כידוע... בשבע מצוות בני נוח יש את "דינים" דהיינו להעמיד שופטים ולקבוע חוקים
אם כן... הרי אמור להיות בתוכם גם גזל (גזל בכלל דינים)
מדוע חילקו את גזל מ"דינים" ??
הכותרת
תוקן על ידי עצכח ב- 24/01/2007 15:43:42
|
|
|
|
| נשלח ב-23/1/2007 22:32 |
|
| |
למה כלפי היהודים מחולק דין גזל מהמצווה למנות דיינים ולקבוע חוקים?
דין גזל הוא מצווה (נכון יותר: איסור) על הפרט, ואילו החובה לבנות מערכת משפטית היא על הציבור.
כל זה תלוי גם במחלוקת הרמב"ם והרמב"ן בסוף שורש 14 בהבנת מצוות 'דינים' של בני נוח, ע"ש.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 19:36 |
|
| |
ערבים יקרים, אנא שמרו את שבע המצוות
נציגים של תנועת חב"ד מחלקים עלוני יהדות בקרב תושבים ערבים בעכו, הנקראים לשמור את "שבע מצוות בני נוח". רופא עכואי סיפר, שגם תרם עשרה שקלים לאירגון. ראש מרכז ליובוויטש בחיפה: "הרבי אמר להפיץ את מצוות בני נוח בקרב כל העמים"
יפה ברנס שבע מצוות בני נוח גם לערבים בעכו. "אדוננו, מורנו, מלך המשיח לעולם ועד אמר: להפיץ את מצוות בני נוח בקרב כל העמים, בכללם הערבים" - כך מסביר הרב שאול בורנשטיין, ראש מרכז ליובאוויטש להפצת יהדות בחיפה, את התופעה המוזרה של הפצת עלוני יהדות בקרב תושבים ערבים בעכו, על ידי נציגי חב"ד.
הנציגים מצוידים בעלוני הסבר, שעליהם מתנוססת תמונתו של הרב מנחם מנדל שניאורסון, הידוע בכינויו "הרבי מלובביץ". העלונים, הכתובים בערבית, מפרטים את "שבע מצוות בני נוח". במצוות אלה (כמו לא תרצח, לא תגנוב, לא תנאף), על פי ההלכה היהודית, מצווה כל בן אנוש.
"מלך המשיח החליט כי זה הזמן להיגאל ממלחמות, רעב ואובדן", נכתב בערבית בעלון. "אדוננו, מורנו מלך המשיח לעולמים, הרב מלובביץ, אמר שכשיבוא המשיח, האומות יתאחדו באמונתן בה', לפי רצון האל וערכיו. אז כל העמים ידברו בשפה אחת.

ערבים יקרים, אנא שמרו את שבע המצוות
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3986235,00.html
תוקן העיצוב לנוחות הקריאה בעמוד
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 06/12/2011 21:06:36
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 20:06 |
|
| |
אולי כי דין גזל הוא תמיד אסור ולא תלוי בחוקות המדינה, אבל בשאר הדינים זה תלוי ב"דינא דמלכותא"..
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 22:13 |
|
| |
כמה תשובות בדבר
לכאורה השאלה היא רק לשיטת הרמב"ן בפרשתינו "וישלח" שסבור שכל חושן משפט כלול ב"דינים" אך לשיטתו "דינים" זה עשה ולא נהרגין על עשה גזל לעומת זאת זה ל"ת.
לשיטת הרמב"ם בהלכות מלכים פ"ט הלכה יד' בענין בני שכם נראה ש,דינים" של בני נח זה לא חו"מ אבל בעיקר לדון את ההפרות של ז' מצוות ב"נ ולכן גזל לא כלול בדינים.
עוד ניתן לומר שגם אם בדינים כלול גזל, בגזל ב"נ יש חידוש עצום שהרי נהרג גם על פחות משווה פרוטה משא"כ ב'דינים'. אם כי כאן עולה השאלה מה הסברא האנושית הפשוטה לחייב על גזל פחות מש"פ או לא ואכמ"ל.
עוד דבר שניתן לומר בשיטת הרמב"ם שגזל זה גם גזל אנושי [שכם וחמור גוזלים את דינה ולכן חייבים] ולכן לא כלול בדינים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2010 22:50 |
|
| |
השאלה לא נכונה, גם מצד הגדר השכלי וגם מצד הגדר המעשי שלו הלכה למשעה. מצד הגדר השכלי גזל הוא דין פרטי , ואילו דינים הוא הגדרה כללית . מצד הגדר המעשי גזל הוא איסור לגזול, ואילו דינים הוא חיוב חברתי להקים בתי דין, ולא קרב זה אל זה (חוץ מהחיוב שבית הדין לא יהיה גזלן כמובן...) . אחרי עיון נוסף אני באשכול אני רואה שר' מיכי כבר קדמני.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2011 20:55 |
|
| |
התורה תמימה מקשה את הקושי'. אם אתה רוצה מאמר בנושא פנה אלי באישי.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/12/2011 22:31 |
|
| |
אולי הבעיה היא שפחות או יותר כל החברות בעת החדשה מקבלות במובן מסויים את עקרונות שבע מצוות בני נח, אבל הפרשנויות שלהן מובילות לפיצולים הנוכחיים - אז מה זה פותר? אינני מכיר חברה שבנויה על ההכרזה "אנחנו רוצחים! אנחנו גזלנים!". אפילו אצל הנאצים מדובר בהכרזה קצת שונה, אבל בשל רגישות העניין, אולי תוכלי לענות לגבי האחרות למעט אלו דמויות הנאצים - יש מספיק מלחמות בין כאלו גם כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 21:32 |
|
| |
"רבי יוחנן: דאמר קרא "וַיְצַו ה' אֱלֹהִים עַל הָאָדָם לֵאמֹר מִכֹּל עֵץ הַגָּן אָכֹל תֹּאכֵל" (בראשית ב', 16). 'ויצו' - אלו הדינין, וכן הוא אומר "כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו" וגו' (בראשית י"ח, 19). 'ה'' - זו ברכת השם, וכן הוא אומר "וְנֹקֵב שֵׁם ה' מוֹת יוּמָת" (ויקרא כ"ד, 16). 'אלהים' - זו עבודה זרה, וכן הוא אומר "לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים" (שמות כ, 2). 'על האדם' - זו שפיכות דמים, וכן הוא אומר "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ" וגו' (בראשית ט, 6). 'לאמר' - זו גילוי עריות, וכן הוא אומר "לֵאמֹר הֵן יְשַׁלַּח אִישׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְהָלְכָה מֵאִתּוֹ וְהָיְתָה לְאִישׁ אַחֵר" (ירמיה ג, 1). 'מכל עץ הגן' - ולא גזל, 'אכל תאכל' ולא אבר מן החי. (בבלי סנהדרין נו ע"ב) "
מדהים. נראה לי שהדרש המופלא הזה היא ההוכחה האולטמטיבית שאפשר ללמוד כל דבר שרוצים מכל פסוק.
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 21:54 |
|
| |
צענע הדא היא דכתיב בינה יתירה ניתנה לאשה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-7/12/2011 22:15 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | "רבי יוחנן: דאמר קרא "וַיְצַו ה' אֱלֹהִים עַל הָאָדָם לֵאמֹר מִכֹּל עֵץ הַגָּן אָכֹל תֹּאכֵל" (בראשית ב', 16). 'ויצו' - אלו הדינין, וכן הוא אומר "כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו" וגו' (בראשית י"ח, 19). 'ה'' - זו ברכת השם, וכן הוא אומר "וְנֹקֵב שֵׁם ה' מוֹת יוּמָת" (ויקרא כ"ד, 16). 'אלהים' - זו עבודה זרה, וכן הוא אומר "לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים" (שמות כ, 2). 'על האדם' - זו שפיכות דמים, וכן הוא אומר "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ" וגו' (בראשית ט, 6). 'לאמר' - זו גילוי עריות, וכן הוא אומר "לֵאמֹר הֵן יְשַׁלַּח אִישׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְהָלְכָה מֵאִתּוֹ וְהָיְתָה לְאִישׁ אַחֵר" (ירמיה ג, 1). 'מכל עץ הגן' - ולא גזל, 'אכל תאכל' ולא אבר מן החי. (בבלי סנהדרין נו ע"ב) "
מדהים.
נראה לי שהדרש המופלא הזה היא ההוכחה האולטמטיבית שאפשר ללמוד כל דבר שרוצים מכל פסוק. |
|
נראה שחז"ל קראו את הפסוק כהיפר לינקים (קישורים מוטמעים)
וַיְצַו יהֹוָוה אֱלֹהִים עַל הָאָדָם לֵאמֹר מִכֹּל עֵץ הַגָּן אָכֹל תֹּאכֵל
וגם רואים כאן שצמחים הם חיים
ליכא מידי דלא רמיזא באורייתא
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2011 21:16 |
|
| |
| צענערענע כתב: |  | "רבי יוחנן: דאמר קרא "וַיְצַו ה' אֱלֹהִים עַל הָאָדָם לֵאמֹר מִכֹּל עֵץ הַגָּן אָכֹל תֹּאכֵל" (בראשית ב', 16). 'ויצו' - אלו הדינין, וכן הוא אומר "כִּי יְדַעְתִּיו לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת בָּנָיו" וגו' (בראשית י"ח, 19). 'ה'' - זו ברכת השם, וכן הוא אומר "וְנֹקֵב שֵׁם ה' מוֹת יוּמָת" (ויקרא כ"ד, 16). 'אלהים' - זו עבודה זרה, וכן הוא אומר "לֹא יִהְיֶה לְךָ אֱלֹהִים אֲחֵרִים" (שמות כ, 2). 'על האדם' - זו שפיכות דמים, וכן הוא אומר "שֹׁפֵךְ דַּם הָאָדָם בָּאָדָם דָּמוֹ יִשָּׁפֵךְ" וגו' (בראשית ט, 6). 'לאמר' - זו גילוי עריות, וכן הוא אומר "לֵאמֹר הֵן יְשַׁלַּח אִישׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְהָלְכָה מֵאִתּוֹ וְהָיְתָה לְאִישׁ אַחֵר" (ירמיה ג, 1). 'מכל עץ הגן' - ולא גזל, 'אכל תאכל' ולא אבר מן החי. (בבלי סנהדרין נו ע"ב) "
מדהים.
נראה לי שהדרש המופלא הזה היא ההוכחה האולטמטיבית שאפשר ללמוד כל דבר שרוצים מכל פסוק. |
|
כידוע שיש מחלוקת בין הרמב"ם לריטב"א לענין אסמכתא, האם בראמת זה כוונת התורה, או שזה רק סמך בעלמא, והכוזרי גם מדבר בענין זה ומביא את הדרשה הזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2011 21:20 |
|
| |
פסט איזו גאוניות איזה עומק מחשבה איזה לומדס המסר שלך בור סוד עמוק יותר מהבור
|
|
|
|
| נשלח ב-8/12/2011 22:32 |
|
| |
[צענע,
אכן, ולכן מעניין מה בוחר כל אדם ללמוד. הדבר הרי מעיד עליו ועל השקפת עולמו יותר מאשר על תוכן הפסוק כפשוטו (אם יש דבר כזה בכלל, בעולם מחוייב לרלוונטיות התורה בכל עת ובכל מקום).
פרזנט,
אני חושבת שהייצוג הויזואלי שלך לפסוק (היפר-לינקים) מבטא היטב את החשיבה המדרשית של חז"ל. תודה.
בורסוד,
עיין בתגובתי לצענע - זו בדיוק הנקודה. האם יש בכלל דבר כזה "כוונת התורה" או שמי שמחוייב לה מחוייב גם למצוא את כוונתה הרלוונטית למציאות (הפיזית, המדעית, הערכית וכו') של זמנו. בין אם הדרשן חושב שזו הכוונה "המקורית" ובין אם הוא מתייחס לפסוקים כאל "אסמכתא בעלמא", הוא מבטא את עמדותיו שלו, ותולה אותה בפסוקים.
ושםהאחר,
למה בגסות? האם אי אפשר לשאול, או אפילו להתווכח, באופן ידידותי ונעים יותר?]
|
|
|
|
|