בית פורומים עצור כאן חושבים

מהי שירה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/1/2007 11:06 לינק ישיר 

 
מואדיב (אייקון מחייך) התייאשתי מלנסות ולתקן ..



מיכי, היות והשירה היא תמיד אבל תמיד! סוג של 'סיור בדרך של אמת'  (דברי קפקא) אין השירה ואיכותה (=שהם אחד) צריכה לחכות לניסיון הזמן  ( אם הוא שיר טוב, אז זוהי שירה, ואם איננו טוב ממילא אינו ראוי להיקרא שירה) כדי לקבוע אם מלכתחילה ראוי היה לכנות שירה, מה שנחשב עד אז לפרוזה או ספרות ..או..או - ואין ראוי לבחון אותה או להיות מוערכת ביחס לשאלה אם נשארה לדורות - "הבחינה שהשיר טוב היא לא אם נשכח אותו אי פעם, אלא בכך שברגע ראשון לפגישתנו עמו נדע שלעולם לא נוכל לשכוח אותו". ( לדוגמא: ספר תהלים)



שיר הקובמינה \ מאיר אריאל

אין לך פירצה שאין לה גנב
אין לך גדר שאין לה שועל
אין לך קיר שאין לו זונה
ואין לך "ווס טיאצח דו עפעס" (מה יש לך)
שאין לו את ה"איך הוב נישט קען כויעח" שלו... (אין לי כבר כוח)

כרבים וטובים לפני שניסו לעקוף
את העונש הזה ש"בזיעת אפיך"
עשיתי צחוק מעצמי, התחפשתי לקוף
לא רציתי להתאמץ מדי לעיניך.

ביקשתי לחיות את חיי כבדרך אגב
תוך כדי התנועה בשטף הזרם
לקלוט ולפלוט אם אפשר בלי לתפוס את הגב
להרדם בפרדס - להתעורר בכרם...

לא הצליח לי, נו, מה כאן יש לחדש
עדיין אני באותו המקום מדשדש.
אמנם יש מזגן ומזרן גומאויר בקבינה
אך הראש לא מפסיק לחפש לו את הקומבינה ---

אין לך גדר שאין לה פרצה.
אין לך שועל שאין לו קיר.
אין לך זונה שאין לה גנב
ואין לך "געואלד גצרוכן" (אויה הצילו)
שאין לך את ה"פארפאלן" שלו... (אבוד)

אז החלטתי לפתר את הכוריאוגרף
שהמציא לי תנועה שבכלל לא אהבתי.
נדלקתי על בתו של הגיאוגרף,
חתיכת אדמה רועדת שאיכזבתי

ויצאתי לחפש לי את ה"פירצה"
שדרכה אכנס לבוסתן הפורח
תוך כדי ריצה-קפיצה-הצצה
שמעתי קול מאחורי: 'אתה "גנב" בורח!'

לא הצליח לי, נו, מה כאן יש לנחש
עדיין אני באותו המקום מתרחש.
אמנם יש מזגן ומזרן גומאויר בקבינה
אך הראש לא מפסיק לחפש לו את הקומבינה ---

אין לך דיבור שאין לו ציפור.
אין לך סיפור שאין לו זנב.
אין לך זמזום שאין לו זמר
ואיל לך "קבלתי חלושעס"
שאין לך את ה"גי שלופען" שלו...

אז נותרו לי "גדר" ו"זונה" ו"קיר" ו"שועל".
וגזרתי שלא אומר "אולימפיאדה".
לחוץ אל ה"קיר", מתחקר-משמע-מתשאל
לכל היותר אסנן "טרמפיאדה".

כנרדם על "גדר" התעוררתי בתא השקוף!
בני שטן בזגוגית עם חיוך דק-סבר...
נפנפתי לנגדם בזנב-"שועל" שרוף,
הבאתי "זונה" שתעיד שהייתי גבר...

לא הצליח לי, נו, מה כאן יש, מה כאן יש!
זה אותו המקום ואני ממש מתבייש.
לו אשתיק את זמזום המזגן הזה בקבינה
ועל המזרן לו אשכח לי מהקומבינה ---

אין לך זנב שאין לו משל.
אין לך זמר שאין לו זמזום.
ואם נשאר משתין אז בטח אין לו אש -
ואין לך "רבוינע של עוילם"
שאין לו את ה"רחמונעס" שלו


 

 



תוקן על ידי riv ב- 29/01/2007 11:51:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 13:07 לינק ישיר 

אחת השאלות המעניינות העולות מן הדיון המרתק הזה (ודוקו! אמשלום מתעניינת בדיון שפתח ופיתח מיכי!), היא - מי המשורר? האם מיכי, שכתב את דבריו, או מואדיב (/הילל בן שחר) ש"גילה" את השירה שבהם ויצר אותם כשיר? 
[אין זו שאלה בעלמא - אותה "אמא שלום" עלומה הואשמה בעבר, בכך שהיא לא כתבה שיר מסוים, אלא רק ניסחה מחדש טקסט משנאי. ובאותו עניין, ובלי שמץ של השוואה, למשורר הדגול ט. כרמי יש שיר בשם "באיזו דרך", אשר הוא למעשה תרגום עברי של סיפור המפגש בין ר' יוסי הגלילי לברוריה (בבלי עירובין נג ע"ב) והעמדתו ב"צורת" שיר.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 13:21 לינק ישיר 

אמאל'ה,
זה ברור! מואדיב והילל הם המלחינים (שנאמר: המילים מן המקורות, הלחן עממי, במלעיל כמובן).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 13:34 לינק ישיר 

מוקדש לכל המשוררים עלומי השם.....


אחת השאלות


אחת השאלות
המעניינות
העולות
היא - מי המשורר?
האם
מי   - כי - ש -  כתב...
או...
בן שחר
ש"גילה"
את השירה...
שאלה
בעלמא
"אמא שלום"
עלומה
הואשמה ש...
היא לא כתבה...
רק ניסחה...
ובלי שמץ...
השוואה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 13:47 לינק ישיר 

מה זה משורר?  ומה זה מבקר?    שאל סרן קירקגור

משורר זה אדם המעלה על כתב את כאבו וצערו

המבקר אומר- יפה מאד אתה בוכה, (אבל רצוי שאת היבבות תשנה קצת)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:34 לינק ישיר 

[אני רואה כאן את מתעסק ומבין; יצרתי מפלצת...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 14:52 לינק ישיר 


יצ
ר
תי
מפל
צ
ת

[] מואדיב, הסוגריים במיוחד בשבילך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 15:31 לינק ישיר 

.


... וכך נוצר הכתב הסיני, מלמעלה למטה.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 15:35 לינק ישיר 

אני ממליץ בכל פה על הספרון "מגמות יסוד בשירה המודרנית של שמעון זנדבנק" בהוצאת משרד הביטחון, שם יש דיון בנושאים שנדונו באשכול זה, וכן הרחבה על היחס בין סגנונות אומנות שונים (המוכרים בעיקר מעולם הציור: אימפרסיוניסטי, אקספררסיוניסטי, פוטוריסטי, ועוד הרבה איסטים שכאלה) למקבילותיהם בשירה.
קראתי את הספר לפני כעשור או יותר, אך זכורה לי הגדרת אחד המלומדים (או שמא: המשוררים?) כי ההבדל בין פרוזה לשירה הוא כהבדל בין הליכה לבין ריקוד. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 15:45 לינק ישיר 

האם הכוונה היא שהליכה היא תנועה תכליתית למען מטרה (להגיע לאיזה מקום), ואילו ריקוד הוא תנועה למען התנועה עצמה? אם כן, אז שוב חזרנו להבחנה היסודית שהגענו אליה למעלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:05 לינק ישיר 

אשכול יפהפה, אם כי אנ מסופק לאיזה ז'אנר לשייך אותו.

אבל מיכי במשך דורות דנו על שאלתך,  וצדקו האומרים שאין לה תשובה חד משמעית הכל תלוי במקבל.  ויטגנשטיין היה פוטר שאלה מעין זו בהינף יד.

אבל לעניות דעתי בשירה קיים מוטיב נוסף,  הצורך (לעיתים נואש) להביע עצמו בצורה חדה יותר, כשהמילים אינם מהווים מסגרת מספיקה.  ולכן בכל פעם כשקורא בוחר לראות משמעות נוספת הוא נוטה לייחס זאת לשירה.  כמובן שזה אינו יכול לשמש כמבדיל אובייקטיבי.

הא לך דבר המשורר

כמדרדר במורד
מחפש משען, מפלט -
ובשתי ידי רתת
את גופו הנופל
לופת -
כן אני,
ביעף נפילתי,
נאחז
בקרנות שירתי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:24 לינק ישיר 

מיכי, דומני שלכך הכוונה.
ובקישור עקום:
יש מי שטוען שההבדל בין הכדורגל הבריטי הקלאסי, החותר באופן מהיר וכוחני להכנעת היריב על ידי הגבהה-דחיפה-נגיחה-גול, שונה מן הכדורגל האירופאי, המנסה לעשות אותו הדבר, אך הגיע בשלב מוקדם בהתפתחותו למסקנה שהמטרה תושג טוב יותר תוך שימוש במשחק יפה: דאבל פסים- הטעיות גוף-תרגילים קבוצתיים, ושניהם שונים מן הסגנון הדרום אמריקאי, בו חדוות המשחק: עקבים-משולשים-הקפצות, הפכה לעיקר, וסוף הניצחון לבוא.
ומכאן הדרך לדיון בפוסטמודרניזם של הכדורגל (בו לא הניצחון עיקר, למשל, אלא הפרסום) ובמצב שנוצר לאחר שבא נבוכדנצר וערבב את האומות, קצרה, אך הדברים ארוכים. ולא עליי המלאכה לגמור. ואולי על ווטו המלאכה למחוק.  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:25 לינק ישיר 

מוקדש למואדיב -

מפלצת......

ההיו
סמויות
הן עיני
או...
לא
הייתי כאן
כלל
ולא בנתי -
עד שבא
האחד
וחמר
ויצר
בחומרי

כך לפתע
פתאום....



ובלשון קצרה:

[אני רואה כאן את מתעסק ומבין יצרתי מפלצת]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:26 לינק ישיר 

.

יפה כתבת, שמואל!

 

ומי יתן

ולעולם לא יתקיים בך

מה שקיים בניהו

בגופו של בן צרויה

שאחז בקרנות המזבח

 

 

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/1/2007 16:51 לינק ישיר 

מואדיב תודה על האיחול האדיב.

אך לא אני המשורר.

נפילתי עדיין בעיצומה

ואין לי שום קרן לתופסה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהי שירה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext