|
|
| נשלח ב-29/1/2007 01:06 |
 |
| |
בעזהי"ת
גוונא.
אפילו כששואלים בהיכי תימצי, צריך על כל פנים קצת להכפיף את הדוגמא למציאות. בכך שהבאת דוגמא פרועה ולא מציאותית במאומה, ובה קושיא על דעתו של חברנו לאשכול, לא עשית כלום, חוץ מהתחמקות מעצמך.
קודם תביא לי אתה מציאות בה יתכן שראובן יכרות לשם שמים את רגלו של שמעון בגלל שיעורי רבותינו החזו"א ורבי חיים נאה...
_________________
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 01:18 |
|
| |
בעזהי"ת
DOBIT.
בהצביעך על זאת שמלחמה היא עסק מלוכלך, אמנם הרשמת את חבר המושבעים, אבל עוד לא התקרבת כמלוא הנימה למאזני הצדק. יש לבדוק תחילה מי הם העורכים מלחמה ביניהם, והיכן הצדק נמצא. להחליף חיתול לילד, זו משימה מוסרית עילאית, ואפילו שהיא מסריחה. הווי אומר שהסירחון לבדו אינו מדד.
הרי אלמלי הקנואים, על טעויותיהם, עדיין כיכר השבת הייתה סואנת תחבורה במהלך היום השביעי, ועדיין אדיסון היה שוקק בליינים ובוהמה בליל שבת, ומצעד הגאווה הבינלאומי לא רק שהיה צועד, אלא שהיה עושה זאת היישר אל הכותל המערבי ועורך שם את בימת ההופעות והסטריפטיז המרכזית שלו.
_________________
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות
תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 29/01/2007 1:19:34
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 01:19 |
|
| |
נניח וקרה מקרה כזה, זה לא יתכן מבחינה לוגית? הבנאדם בטוח שצריך להרוג מי שלא אוכל מצה בפסח כשיעור חזון איש!
הוכחתי היא שבוודאי שאלת המניע לא הופכת את המעשה לחיובי,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 01:26 |
|
| |
בעזהי"ת
לא הוכחת דבר, גוונא היקר.
הוצאת את עצמך מעבר לגבולות ההגיון כדי למצוא מציאות בה לא תתקיים החוקיות שטען חברנו היקר, ובהיותך שם מעבר לגבולות ההגיון, אנא אל תקשה קושיות הגיון. רוצה להקשות בהגיון? שאר בתחומיו. עדר פילים שהצלחת בדמיונך הפרוע להכניסו בחור המחט, אינו יכול להוות הוכחה הגיונית לאפשרות היות חור מחט כביש תלת מסלולי.
תוקן על ידי - 000_אלישיר - 29/01/2007 1:25:56
_________________
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה'' צבאות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 02:09 |
|
| |
ידועים דברי המשגיחים,
שהמבחן האם דבר הוא חיובי או שלילי הוא גם בנסיון לראות מה עושים אח"כ,
אם אחרי ששרף זלמן ה' פחים הולך ולומד בהתלהבות הרי שמצוה גוררת מצווה אולם אם אחרי חטיפת הגופה הוא ממשיך לא לעשות כלום, הרי לך עבירה גוררת עבירה...
לצערינו הרב הרבה מהדברים שהגיעו לכותרות לא היו מטופלים ללא זה, כולנו עצלנים ואם אף אחד לא עושה עסק משום דבר וכהכל בדרכי נועם לא מגיעים רחוק.
ואכן לא ניתן להגיד שלא יצאו גם דברים טובים מההשתוללויות הללו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 08:48 |
|
| |
הציבור החרדי הוא מאד חזק גם ללא אלימות חרם צרכנים הוא כלי חזק למלחמה וחסימת כבישים בגופך או הפגנה ברמה של אנשים בוגרים, לא הוכיחו את עצמם שלא יעילים, מהשתולליות לא יוצאים דברים טובים, מלהגיד - אם ילכו ה"גאים" ברחובות ירושלים יהיו פגיעות בנפש, אף אחד לא קידש שם שמיים אלא חילל, כל המצעד היה נגמר בשקט יחסי וללא תמיכה מהצבור כמו שהם קיבלו עכשיו, אנשים שלא הסכימו עם דעתם לצעוד בי-ם היו רבים מאד, אבל היו גם ששינו את דעתם בגלל תגובתו של הציבור החרדי.
כל מה שאני אומרת- תרבות דיון לעולם לא הזיקה לאף אחד לא כך? לשרוף פחי אשפה תורם אולי לשחרור יצריהם של בחורים שישבו יותר מדי זמן על ישבנם בחוסר מעש, אבל לקידום מאבקים לגיטמיים כלל וכלל לא.
איש לומד-
האם אדם שרצח ואח"כ הלך ללמוד תורה לעשות חסד ולהתפלל ביחד, האם זה הופך אותו לעושה לשם שמיים? לא נראה לי.....
_________________
תוקן על ידי dobit ב- 29/01/2007 8:49:42
יצר הרע הוא חוזר האיזון
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 09:04 |
|
| |
ברור שמשוגע מטיל פחד, כי אדם מן היישוב לא היה נוקט צעדים שמשוגע נוקט. זה עדיין לא גורם לי להעריץ משוגעים!
מדברי אתם יכולים להסיק שאכן אינני מצדיקה את האלימות שחדרה למחננו לאחרונה - פעם האלימות הזו היתה רק בירושלים, היום, כאשר הצ'אלמערס התפשטו בערים נוספות, בעיקר בבית שמש, גם האלימות יצאה ממאה שערים והגיעה לערים נוספות...
פחי זבל לא נשרפו מעולם בבני ברק, לאחרונה, בזמן ההפגנות כנגד המצעד, התחדשה הלכה - קנאים פוגעים בפחי זבל...
בניו יורק מעולם לא התנגד יהודי חרדי לשוטר בזמן מילוי תפקידו, גם זה נפרץ לאחרונה בעזרתם האדיבה של הצ'אלמערס...
חוששתני שיש אנשים המעוניינים לסכסך בין החרדים ובין המשטרה "הציונית", הם רוצים להביא לקרע מוחלט בין שני המחנות, מסיבותיהם הם. יש ביניהם שהבדלנות הזו הביאה אותם להשתתף בכנס באירן המכחיש את השואה. הציבור החרדי נגרר אחריהם בלי מחשבה!
הציבור החרדי השפוי לא צריך לתת להם לגרור אותנו לפרובוקציות מעין אלו!
ולענייננו - ככל שנמעיט להתקוטט עם המשטרה כן ייטב. נשמור את האופציה למקרים קשים באמת, שאין להם פתרון בהדברות. במקרה הזה, בקלות היו משיגים בדיקה ללא ניתוח בהשגחת זק"א או אישי ציבור. ההתפרעות היתה טפשית ומיותרת לחלוטין!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 09:55 |
|
| |
Dobit
הצבור אינו צבור חזק, זו טעות אופטית. התגובות אינם מוכיחות על עודף כח אלא להיפך, על פחד מתמיד שיוצא גם באלימות.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 10:33 |
|
| |
בעל בעמיו
צודק!!! אלימות וקנאות, מעידים על חוסר בטחון במה שמתימרים להאמין.
דוביות
החרדים שהשתתפו בטהרו. הם אנשים שפויים לגמרי ואנשים מן הישוב. ורק לפי דעתי ודעתך הם שרוטים במוחם. וגם הקנאים של ... הם כך.
כיב"ז אתה מוצא גם אצל הקנאים מצידו השני של המעגל, אנשי השמאל- אודי אדיב וטלי פחימה
ועוד רבים וטובים, שבגלל אמונתם הם מוכנים שהמדינה והעם יושמדו.
ועל זה אמרו חכמינו - דם ישפך- אבל שלום יהיה!! אנשים ימותו- ש כבוד המת ישמר!!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 12:26 |
|
| |
תמהני עליכם,
יושב לו תומר, קצין מודיעין בתחנת ציון וקורא בעיון בקשה לקיום מצעד במושבה הגרמנית בירושלים, הוא עצמו אינו מחבב מאוד אירועים מסגנון זה, אולם הוא רואה את עצמו כאדם נאור ולכן יקח את עטו ויחתום על המסמך.
לאחר 10 דקות מתפרץ לחדרו שאול, שיושב בעמדת 100 בד"כ "מה עשית, אתה נורמלי?"
מה קרה מנסה להבין תומר בסך הכל היה די שקט לאחרונה, -אין טלפונים! חרם צרכנים!
אם יפסיקו דובית וחברותיה להתקשר יפטרו אותנו,
אתה צודק. השיב תומר וקרע את הדף שעליו התנוססה חתימתו.
אגב דובית וגוונא,
השימוש במבחנים על המניע, ועל מצווה גוררת מצווה אינם מוחלטים ואין צורך להגרר למקרים קיצוניים בכדי להבין את הרעיון.
אגב, ראיתי בהפגנות בירושלים נגד המצעד איך שמגיע אברך משי מכיוון רחוב פרס (בריסק)
עם קרטון בידו ובדחילו ורחימו מגיע לאחד המדורות שצצו באיזור מניח את הקרטון וחוזר לתלמודו.
-לא זלזלתי בו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2007 13:23 |
|
| |
איש לומד
משנה מסכת סוטה פרק ג משנה ד
הוא היה אומרחסיד שוטה ורשע ערום ואשה פרושה ומכות פרושין הרי אלו מכלי עולם:
למונעים מחסידות שוטה בירור של שמא פיקוח נפש
קיצור שולחן ערוך סימן צב סעיף א
וכן בשביל כל פיקוח נפש, ואפילו ספק פיקוח נפש מצוה לחלל עליו את השבת, ולעשות בשבילו כל איסורי דאורייתא, שאין לך דבר שעומד בפני פיקוח נפש, כי לא נתנה התורה אלא למען החיים שנאמר אשר יעשה אותם האדם וחי בהם, ודרשינן וחי בהם ולא שימות בהם, חוץ מעבודה זרה וגילוי עריות ושפיכת דמים שהם ביהרג ואל יעבור.
|
|
|
|
|
