טיפוס: סירוב להפסיק יח"מ; כאונס או לאו כאונס?

הגיע במייל

מוצע לכל גבר החל מגיל הכשירות המינית להצטייד בבלוק של טפסי הסכמה שיכסה כל מגע גופני בנוסח כדלקמן:-
אני הח''מ____בהיותי בדעה צלולה, מסכימה ומאשרת מראש למר___ לעשות בי את המעשים הבאים, כולם או מקצתם (יש לרשום ''כן'' או ''לא'' ליד כל סעיף):
1. 
2.
3. 
4.
5. 

_____________
חתימה

מומלץ לאמת את חתימת האשה ע''י עו''ד ואפילו ע''י נוטריון  


____
הפרטים שבסעיפים נשמטו

תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 24/02/2007 23:03:21

מואדיב

אני מצפה למעט יותר הגינות, ראשית אני נשוי לתפארה ושנית נסה להסביר בלי דמוגוגיה למה הגמרא אינה מלמדת על סבלו של גבר בסיטואציה כזו.
כשרונך להמשיל את הסיטואציה לבדיחה אינו שולל את המשקל הרציני של המקור.

לא יודע כל חביבי,


למרות שבויכוח שהיה לי היום עם אמשלום באישי  נקטתי עמדה דומה לשלך,בעיקר שאין זה אונס (טענתי גם לעומתה שהכללת מעשה כאונס מקטינה את עוצמת האונס הרגיל). אבל חשוב להדגיש גם שלמרות שאין זה אונס עדיין  זו כפיית יחסי מין,או כל הגדרה משפטית אחרת שבקצה יש עונש, ולא סתם הוצאת לשון ברחוב, מה שהשתמע מחלק מהדוברים כאן.

מעבר לכך,וכאן אני מנסה לתמוך בעמדת אמשלום אבל לא מטעמה, מבחינה משפטית\הגדרתית יתכן ואין מנוס אלא להגדיר זאת אונס. אונס הרי אינו רק אם הוא מלווה בטראומה ובאלימות. למשל אם אדם אנס אישה בעת שנתה\שיכרותה. היא עצמה לא יודעת מזה, אך הועד בבית משפט ע"י עידי ראיה. האם  לא נשפטו כאנס? למרות שהיא לא הרגישה דבר וחצי דבר.

אלא מאי, אין מנוס מהגדרות חדות שאומרות שכל קיום יחסי מין ללא הסכמה בוגרת ואחראית תחשב לאונס. נכון אגב שבבוא בית משפט לגזור עונש, ישקול את ההבדלים ויתאים את העונש לחומרת המעשה ולהשפעתו על הנאנסת.

ולכן יתכן שצדק בית המשפט שכלל יחסי מין  בכפיה, אפילו שהן כבר בסופן, כאונס כי הם ללא הסכמת האשה. ואין ענין בשלב ההחלטה לדרג את חומרת המעשהאלא תחת איזה הגדרה הוא נכנס. ובודאי (בשלב גזרת הדין)שעונשו של איש זה לא ידמה לעונשו של אנס רגיל.

קעלער

<"למשל אם אדם אנס אישה בעת שנתה\שיכרותה. היא עצמה לא יודעת מזה, אך הועד בבית משפט ע"י עידי ראיה. האם  לא נשפטו כאנס? למרות שהיא לא הרגישה דבר וחצי דבר">.

היה זמנים בהם  אדם שאנס פרוצה היה מואשם רק באי תשלום אתנן, מפני שלדעת השופטים, המעשה לא היה מלווה בטראומה.

ראו תגובות

http://www.ynet.co.il/Ext/App/TalkBack/CdaViewOpenTalkBack/0,11382,L-3070992-2,00.html 

זמנים אלה חלפו. 

תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/02/2007 6:46:42

.



 ymy33655 , ודאי שלא התכוונתי לפגוע בך או בנסיונך, ולא אליך כיוונתי בדברי אודות רווקים הכותבים כאן, וד"ל.

שנית, לעניות דעתי כוונת המדרש ממסכת סוטה אינה לתאר את הסבל הגברי אלא משהו אחר, וודאי שהוכחה מהגמרא על הדרך בה תיסכלה דלילה את שמשון, אינה המקור הרלבנטי לדיון זה - ולכך כיוונתי. שוב, אני מתנצל אם פגעתי.

.


לא יודע כל:

לפני אי-אלו שנים, כשנולדה בכורתי, קיבלתי עצת זהב מאחותי הגדולה. וכך יעצה לי: לעולם, לעולם אל תספר חוויות מהלידה, בזמן שאשתך - היולדת - נמצאת בסביבה.

מוכר הסיפור הידוע על הגבר שבילה לילה ארוך עם אשתו המקשה לילד וזועקת על המשבר, ובבוקר, עת ילדה, יצא החוצה לשאוף אויר. את הטלפון הראשון ביצע לחברו, ובתשובה לשאלתו "נו, מה נולד?" ענה בהאי לישנא:

"איזה מזל, זו בת! היא לא תצטרך לעבור את מה שאני עברתי הלילה! "


בדיון עם אשה אודות אונס, הייתי נזהר שבעתיים מביטויים בהם משתמע כי אתה מבין טוב ממנה את החוויה האמורה. יפה המתינות לחכמים.


דומני שגם קביעות מלומדות הנותנות דירוג למידת הטראומה שחווה מישהו שחווה חוויה מסויימת, אינן מעידות על שיפוט טוב. חוויה היא עניין סובייקטיבי במהותו. שני אנשים ששהו עמי באותו הקרב, הגיבו אליו באופן שונה לחלוטין. האחד מהם טרם השתחרר מהארוע, למרות שחלפו שנים רבות מאז - וכל שנדרש כדי לגרום לו להתחיל ולדבר בלי הרף, הוא אזכור הארוע.
השני, הלך לישון לאחר מכן, התקלח, וכאשר מדברים אתו על אותו הארוע בדיוק, ניתן לחשוב שהוא מתאר משחק ספורט של שתי קבוצות יריבות.
אותה החוויה, אצל האחד רושם הטראומה נותר, אצל השני מדובר בחוויה לאו-דוקא טראומתית.

 אינני נכנס כלל וכלל לשאלה המשפטית, משום שההגדרה המשפטית של אונס, צריכה להיות שונה מהגדרות מוסריות, בעיקר משיקולים פרגמטיים. כל שאני מבקש הוא מעט צניעות והרבה מתינות בבואנו לדון בנושאים כל כך רגישים - לפחות רגישים כלפי מי שנפגע.


ועוד דבר אחרון:
במהלך השנים, נודע לי על תמימותנו - כגברים - בנושא של הטרדות כלפי נשים. משיחות עם אשתי, עם אחיות וכו', אני יודע כי הסיפורים על כך שאין כמעט אשה שלא חוותה - אם כנערה ואם לאחר מכן - חוויה פוגענית על רקע מיני, נכונים. המשמעות היא שכאשר אני מסתובב בעיר וכאשר אשה שחוותה טראומה מסתובבת בעיר, שנינו עושים סיבוב שונה. אני לא חש קורבן פוטנציאלי, ואכמ"ל.

אמשלום,

אני מסכים לגמרי שיחסי מין הם דבר שקורה בין שני אנשים. אני מנסה להבהיר את עצמי בלי לגלוש לתיאורים מיותרים.

ברור לגמרי שכשלאחד מהצדדים נגרם כאב הצד השני חייב להפסיק מייד. דבר זה נכון לשני המינים ואין לא קשר אפילו מקרי לעניין אונס.

מאידך, ואני משתדל להתנסח בזהירות מירבית, כאשר בשלב מסוים, הגבר למשל, חש בכאב מסוים והאשה בתגובה מחבקת אותו בחזקה האם לאונס ייחשב?

שלא לדבר על מקרה שהגבר פתאום מראה סימן של חוסר חשק להמשיך והאשה מנסה "לשכנעו" להמשיך, מה דינה?

אני חושב שהדברים ברורים לכל בר דעת. ברור שעל כל אחד לנהוג בשיא הרגישות, מכאן ועד למשהו שמזכיר אונס הדרך רחוקה. הייתי משוה זאת למי שמעיר לאשתו שלא בשיא העדינות ומשוים אותו לבעל שרצח את אשתו.