|
|
| נשלח ב-26/7/2010 08:22 |
 |
| |
האם "אילוץ" הוא אונס?
כי אצלנו כתוב: "ותאלצהו" - שהיתה נשמטת מתחתיו בשעת גמר ביאה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 10:56 |
|
| |
לגבי הסיפור בפתיחת האשכול.
אני הייתי מקל בעונשו של זה. לא קל לפרוש באמצע קיום יחסים ובפרט כשהדבר נעשה בהסכמה..
כמובן שהדבר חמור, אך רחוק מההגדרה הכללית לאונס.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 11:38 |
|
| |
ממה שקראתי את פסק הדין ואת גזר הדין (בפתיחת האשכול). הבנתי שגם בית המשפט מבין את הבעיה שבדבר. כי על אונס לא גוזרים 2500 ש"ח ועבודות שירות. אם זה העונש שנתן בית המשפט סימן שבית המשפט מבין שזה לא אונס אלא מקסימום התנהגות לא טובה. ויותר מזה יש כל כך הרבה דרגות ושלבים בזה. שבית המשפט לא התייחס עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 12:14 |
|
| |
מה בית המשפט היה פוסק על אחד שנתן לחברו רשות לשתות כוס קפה בביתו. ובעוד שהלגימה עומדת על סף בית-הבליעה, היה נותן הרשות חוזר בו מרשותו.
האם השותה חייב להשתנק ולפלוט על בגדיו את מלא פומו?!
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:00 |
|
| |
[יוחנן,
ואם היה מגלה פתאום שבכוסו זבוב מת (או פיסת בשר, למשל) - האם גם אז היה ממשיך את הלגימה?
מדוע "לא" מתחנן/כואב/כועס/וכו' של אדם אחר, אדם יקר מספיק כדי שתרצה לשתות את כוס הקפה שלו בביתו, חשוב פחות מכך?
(אני לא מדברת על הצד המשפטי, אלא אך ורק על הצד המוסרי שבדבר)]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:04 |
|
| |
ההשוואה עצמה היא עלבון לאינטלגנציה.
תוקן על ידי צענערענע ב- 26/07/2010 13:05:15
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:14 |
|
| |
אם בכל זאת לדון בפן המשפטי (=הלכתי) ולא רק בפן המוסרי, אונס משלם (בין היתר) דמי צער. אז איזה מקום יש לכל הברברת וניתוח-יתר על שינוי סטטוס וכו' של יצאנית שנאנסת?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:19 |
|
| |
אמשלום
הפרובלמטיות בנידון האשכול ברורה.
גם אני הגבתי מהצד המוסרי ולא מהצד המשפטי. כי מבחינת משפט גם האשה וגם בעל הקפה יכולים להפסיק את רשותם בכל מצב הפיך.
אך מבחינה מוסרית יש הגינות מסוימת בנתינת רשות לאקט בעל משך מתפתח. ועל נותן הרשות לקבל מראש על עצמו אחריות להמשך ההליך בהתחשבות במורשה. ולא ליסוג בתואנות לא מוכרחות .
כמובן שאינני מתייחס למצבים מסויימים (כהתרסה והעלבה וכד' מצד מקבל הרשות) בהם דיברתי לא אמורה.
לסיכום. היבטים רבים לסוגיה דידן.
----------
צענע
במקום להעלב, תביני את הנמשל.
לא טענתי שאשה שווה לכוס קפה. הבהרתי בתגובתי זו את הנמשל, למי שלא מבין.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:40 |
|
| |
[צענע, לזכותו של יוחנן ייאמר שהמשל אינו שלו, אלא של ר' מאיר - " תני בשם רבי מאיר: כשם שיש דעות במאכל ומשתה כך יש דעות באנשים. יש אדם שיורד זבוב בכוסו וזורקו ושותהו, זה בשאר כל אדם שהוא רואה את אשתו מדברת עם שכניה ועם קרוביה ומניחה. יש לך אדם זבוב פורח על גב כוסו והוא נוטלו ושופכו ולא טועמו, זה חלק רע באנשים שנתן את עיניו בה לגרשה. יש לך אדם זבוב שכן על גב כוסו והוא נוטלו ומניחו כמות שהוא, זה יהודה בן פפוס שנעל את הדלת בפני אשתו אמרין ליה נהיגין הוין אהבתך עבדין כן. יש לך אדם זבוב מת נופל לתוך כוסו והוא נוטלו ומוצצו ושותהו, זה הרשע שהוא רואה את אשתו לבה גס בעבדיה יוצאה לשוק וראשה פרוע ופרומה משני צדדיה ורוחצת במקום שבני אדם רוחצין זו מצוה מן התורה לגרשה שנאמר (דברים כד) כי מצא בה ערות דבר וכתב לה ספר כריתות ונתן בידה ושלחה מביתו" (במדבר רבה ט, יב).]
יוחנן,
בודאי שיש הגינות מסויימת בנתינת רשות, אבל כמו בדוגמא של מואדיב אי-שם במעלה האשכול - לא תמיד בעת נתינת הרשות מבין המרשה מה הרשה ולאן זה מוביל ובמקרה של מערכת זוגית (רגעית ככל שתהיה) חשוב ביותר לאפשר "סולמות" לירידה מהעץ (כל זה, כמובן, מבלי לדבר על מקרים בהם המורשה פועל מעבר לתחום ההרשאה שניתה לו).
מקסוול,
לא הבנתי את שאלתך. התואיל להסביר למה כוונתך?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:45 |
|
| |
אמשלום
תודה על המקור אבל נדמה לי ש יש עניין של השתנו הטבעים....או בוודאי השתנו הזמנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 13:55 |
|
| |
[צענע,
אכן. ובכל מקרה מוזר (בעיני, האם לא בעיניך?) שהמסקנה שם כמעט הפוכה לזו שעולה כאן אצל כמה אנשים (שאולי היו מקפידים מאוד על הדימויים בהם הם משתמשים כלפי נשותיהם, אבל קצת פחות רגישים לנשותיהם עצמן)...]
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2010 14:24 |
|
| |
אמשלום
לא הבנתי מהי לדעתך המסקנה שם.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2010 03:21 |
|
| |
[צענע,
הדרישה היא להימנע מן השתייה כאשר נופל זבוב לתוך הכוס...
אגב, בלינק שהבאתי באחד הדפים הקודמים יש דיון על ההלכה הקובעת כי גבר שמגלה שאשתו נידה בעת קיום יחסי מין חייב להפסיק מיד (ומי יודע/ת אם לא סבתותינו הקדומות הן אלה ש"עזרו" בקביעת הלכה זו...)]
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2010 07:38 |
|
| |
אמשלום
תהיה - מי יותר בלתי מוסרי, זה שמכבד בכוס קפה ובעודה בפי המכובד מבטל דעתו ו"דורש" שיפלטה או המכובד שאינו פולט? חוששני שמצא מין את מינו
|
|
|
|
|
