בחורי ישיבות ובנות הסמינרים - הפער

לענ"ד הבעייה אינה נקודתית, אלא כללית בהרבה.

המערכת בנויה על הכתבה מלאה מלמעלה. כך נראים הישיבות. כך נראים הסמינרים.
ויש לזה מחיר, בין השאר, שהתוצרת של המסינרים אינה לגמרי תואמת לתוצרת של הישיבות.

זה גם תוצאה של ההפרדה המלאה בין בנים לבנות, מה שלא מאפשר לבנים לחשוב במשך שנים מה הבחורות מחפשות, ולהכיר את עולמן.

יש מעלות לצורת החיים הזאת וחסרונות. במקרה הזה מדובר בחסרונות. לפחות מנקודת מבט מסוימת.

המחנכת המתלוננת כואבת על כך שהמערכת שאמורה להיות אוטופית, אינה אוטופית. יש חריקות, וכו'

גוונא:

כמו שאמרתי אני לא הולך להתווכח. אבל שאלה לי אליך, על איזה נתונים אתה מבסס את ההודעה שלך? האם יש לך נסיון ממשי בנושא?


אמשלום:

הרבה גברים אכן מבקשים בחורה ברמה נמוכה משלהן. ובקשר לנשים שרוצות גבר ברמה גבוהה משלהן שאת מכחישה, תשאלי את עצמך כמה נשים מוכנות לקחת גבר שנמוך מהן ב 20 ס"מ, וכמה גברים מוכנים לקחת אשה שנמוכה מהם ב 20 ס"מ. תשאלי את עצמך כמה נשים מוכנות לקחת גבר שמרוויח חצי ממה שהן מרוויחות, וכמה גברים מוכנים לקחת אשה שמרוויחה חצי ממה שהם מרוויחים.


לומדמכלאדם:

לא צריך להיות נשוי בכדי לדעת שאשה מחפשת בטחון, צריך רק לצאת עם בחורות ולהקשיב.


דוד12:

הנטייה שאשה מחפשת גבר שהוא ברמה גבוהה משלה, הוא כלל עולמי ושייך לכל תרבות כולל רוב בעלי החיים. ראה תשובתי לאמשלום למעלה.

כאוטע,
1. לגבי שאלתך אליי התשובה היא כן,
2. לגבי דבריך בכלליות, אולי יצאת עם סוג מסויים של בחורות שדווקא אותו סוג הוא כזה?

לרבינו מיכי
ראשית, כבוד הוא לי שהגבת על דברי.
אתייחס לדברים שכתבת.
לא הייתי מפליג במידת המקצועיות בפסיכולוגיה של בנות הסמינרים. אבל לא צריך פסיכולוגיה אלא פשוט שכל ישר. ואני מניח שיש לא מעט בנות שיש להן מן המוצר הזה.
גם אני לא חושב שהידע שהם קונות שווה ערך לתואר שני או ראשון, אך הם מקבלות שם ידע פשוט שבחורים בגילם לא מקבלים אותו.
ביחס ל"שכל ישר", אני מזמן חושב על כך שבגלל שלגברים יש כוח הם לפעמים משתמשים בו במקום להפעיל את המוח. ז"א עצם האפשרות להשיג תוצאות חברתיות/מעמדיות בצורה קלה מפחית את השימוש במיומנויות תקשורת.

האלטרנטיבה היא להתחיל ללמד את הבנים תחומים נוספים מעבר לקצוה"ח, ר"ל מהאי דעתא.

מדוע ר"ל?

לגבי בקיאות בהלכות, דומני שנסחפת קצת. אולי הן יודעות בע"פ יותר תת סעיפים של קיצושו"ע, אבל בצורת חשיבה הלכתית ויכולת הכרעה והסקת מסקנות בודאי אין להשוות.

לא נסחפתי, הם יודעות הרבה הרבה יותר סעיפים ראשיים בהלכה, נא להביא בחשבון כי בישיבות לא לומדים  (כמעט) שום מסכת מעשית, לא ברכות ולא שבת, מסוכה לומדים את פרק לולב הגזול (הסוגיה של אוונכרי), מפסחים לומדים את גדרי תשביתו ופרק תמיד נשחט.
שלא לדבר על חולין - דיני בשר וחלב ותערובת, שאינה נלמדת אף בכוללים.
דרך אגב, גם כאשר לומדים בכולל מסכת נדה במשך שנה וחצי, לומדים מה הגדר של הרגשה, מבררים את הלומד'ס בספק ספיקא המתהפך ועוברים על השב שמעתתא, אך לא תוכל לשאול את האברכים שאלות הלכתיות.
גם אם לבחור יש חשיבה הלכתית ויכולת הכרעה והסקת מסקנות זה לברר ברמה המושגית את ההבדל הלמדני בין "שהייה" ל"הטמנה", אך אין לו את היכולת לומר מה לעשות בליל שבת כאשר הגברת רוצה להחזיר את הסיר עם האורז (עם מעט הרוב שבו) לפלטה.

לר' לא יודע כל
כתבת: זה גם תוצאה של ההפרדה המלאה בין בנים לבנות, מה שלא מאפשר לבנים לחשוב במשך שנים מה הבחורות מחפשות, ולהכיר את עולמן.

גם אם נסכים שההפרדה היא הגורמת לכך, יכלו טובי מחנכינו  לפתור את הבעיה. הם נשואים ויכולים לעשות את שיקול הדעת לענין זה.

להרבה כותבים:
מאי נפקא מינה עבורי האם הצורך בבטחון גורם לבעיה או האוביקטיביות הסוביקטיבית גורמת.
המציאות היא שיש פער בין הבחורים לבחורות. ושצריך להציע פתרון.

לא קבלתי התייחסויות להרבה נקודות שהעלתי במאמר הפתיחה לאשכול.
על שיחות מוסר לא רלוונטיות.
על משחקי מילים בלומד'ס.
ועוד. אשמח לקבל תגובתכם.

אם כך בנות הסמינרים צריכות להשתדך עם בחורים סרוגים. אני כבר תפוס, אבל אני מכיר כמה סרוגים פנויים יודעי גיאוגרפיה ולשון עברית שידם רב להם גם במחשבים.

_________________

ר' אבהו.
בנות הסמינר אינן מחפשות יודעי גיאוגרפיה ולשון עברית, הן מחפשות בחור עם תוכן.
ננסח זאת בצורה לא מדויקת: הן לא מחפשות בחור שיהיה היסטוריון או  משפטן אבל מתעקשות על כך שהוא יהיה אקדמאי.

אני מקווה שהנקודה שלי מספיק ברורה.

שמעתי פעם את הרב שרלו מדבר בדיוק על הבעיה הזו שרווחת לדבריו בקרב בחורי ישיבות ההסדר מה שמוכיח שהבעיה  קיימת גם אצל הכיפות הסרוגות ואפילו לא דוקא אצל חרד"ל אלא בכלל. לטענתו בנות אחרי מידרשה מתמצאות במיגוון התרבות התורנית יותר מהבחורים שבקיאים רק בגמרא , ולעיתים קרובות גם החשיבה הדתית שלהם כנה ואמיתית יותר.

הפער בין בנות סמנר לבחורי ישיבה עתיק לפחות ששים שנה שכן גם הורי דיברו עליו בצעירותם והם כבר בני שמונים פלוס. כבר אז הם סיפרו לי שבנות מבתים חרדים באירופה קיבלו השכלה רחבה, ידעו שפות מוסיקה הסטוריה גיאוגרפיה נימוסים ואילו הבחורים למדו רק תורה, והתחתנו אלו עם אלו והעריכו זה את זה, או שלא. אז מה חדש?

אני חושבת שלא הפער השתנה, אלא אולי הדרישות/הציפיות.
היום מחפשים חבר ופעם בן זוג להקמת בית.
היום מעריכים את ההשכלה הכללית ופעם העריכו לימוד תורה.
היום מחפשים סיפוק עצמי ופעם חיפשו נתינה.
היום בנות רוצות יותר מאשר להתחתן.

אישית, כאשה משכילה אני מעריצה תלמידי חכמים גם בהיותם בורים בשאר הוויות העולם, בדיוק כמו שאחר יעריץ מדען חוקר סרטן שספון במעבדה ואינו מתעסק בשום דבר אחר ואף אינו מתמצא בשום תחום אחר, וכך אני מחנכת את בנותי.

יהודיה
להעיר, היו בעיות שידוכים קשות ביותר.

_________________

חושבבעצמו

אשכול מרתק

מאוד נשמח אם תפתח אשכול בנושא "לשחק בלומד'ס" ותתן דוגמאות

וסניף לזה: "לשחק בחסידות"

תוקן על ידי צווי_דינים ב- 12/02/2007 13:20:31

חושב,
כשכתבתי 'ר'"ל' התכוונתי ללגלג. ודאי לדעתי שצריך ללמד עוד דברים פרט לקצוה"ח. כמובן יש סדר למשנה, ויש סדר עדיפויות, וזה כבר נדון באשכולות עתיקים. לינקי?
הבעיה אינה ההפרדה, שכן הבחורים לא צריכים להכיר את עולמן של הבחורות לפני שהגיעו לפרק האיש מקדש. הבעיה היא מה עושים במערכת הנפרדת הזו. וראה לעיל.
כפי שכתבתי, באשר לשאר הנקודות שבדבריך, לדעתי אין מה לעשות אם רוצים להישאר חרדים. הצעד היחיד שיפתור את הבעיה הוא ויתור על החרדיות (הוה אומר: לחשוב בשכל ישר. לא לראות הכל בשחור לבן. לקנות השכלה כללית. ולהבין שיש גם דברים מועילים בחוץ).

_________________

מיכי