לדעתי, שבבניק לא "יזרוק את הכיפה" כמו שנאמר כאן אבל ת'כלס יחלל שם שמיים ועושה סטיגמה גרועה לציבורנו
אך יש קטעים אפורים וגווני אפור שונים בין אלו המגדירים עצמם מודרניים ו/או ראש פתוח
לטעמי, אלו ש"פתןחים" לעולם ושומרים תורה ומצוות יחד עם הפתיחות הזו הם הקו ש"שומר על הגבול" ויש את אלו שקוראים לעצמם כך כשבעצם הם שבבניקים ולא נחמד להם השם השלילי..
וחבל..
תודה על התגובות =)
_
המשך יומקסים
נשלח ב-19/2/2007 12:51
בכל מקרה האפשרויות לבדיקה פשוטות.
1. האם הוא מקפיד על המצוות
2. האם תוכו כברו
3. מה היחס שלו לגבי הפתיחות של עצמו
4. מה הוא עושה בזמנו החופשי
נשלח ב-16/3/2007 00:10
כדי לענות אם יש הבדל בין "פתוח" לשבבניק" ראשית צריך לחלק בין הגדרה חברתית להגדרה הילכתית
הפתוח.שומר את כל ההלכות ודיני התורה אבל מבחינה חברתית הוא מוכן לראות דברים חדשים וההתנהגות שלו נורמטיבית מבחינה חברתית ויש דרגות ב"פתוח"לפי מה שהדברים החיצונים חשובים לו ביחס לתורה
השבבניק.גם מזלזל בדיני התורה וגם הדברים שמחוץ לתורה שמענינים אותו הם ברמה נמוכה וגם ההתנהגות המוסרית שלו דפוקה כמו גניבות וכאלה
הצד השווה שבהן ששניהם נחשבים לחרדים גם אם לא ברצון ולמרות שהתנהגות השבבניק יותר גרועה מחילונים גמורים
נשלח ב-16/3/2007 01:10
תלוי איך ומי ומתי בעקרון אם הבן אדם באמת רוצה לדעת דברים המתנהלים ורוצה לשאול בני גילו אז כנראה שלא כי פה המשגיח בישיבה לא יכול להגיד לו עדיף שישמע מאחרים אבל הם הוא מתיעץ בדברים כמו אם לצאת עם פלונית וכו.. משמע שצריך דעת תורה וזה יכול להיות רמה ירודה יחסית ביראת שמים אבל שבבניק זה יותר אחד שירוד ומזיק לחברה מזיק משמע חילול השם גם
נשלח ב-16/3/2007 13:20
אסיק_good כתב:
בס"ד
את טוענת ששבניק זאת התנהגות מסויימת ולא רמה רוחנית כל שהיא?
כן..בהחלט.
הרי מבחינה רוחנית לאו דווקא שיש הבדל....אבל מבחינה התנהגותית ודאי וודאי שיש.
יש עוד הבדל, לפחות מבחינתי. ההבדל הוא במהות לא בתוצאות...כי הרבה פעמים בתוצאות זה יוצא אותו הדבר.
שבבניק, הוא אחד שיותר נסחף עם החברה, ולא בהכרח תוהה מה קורה בעולמינו.
חרדי פתוח הוא פלספן, עולים בו הרהורים. וכו'.
וההבדל, שכל אחד ניתן להחזיר בדרך אחרת.זה כמובן לא בהכרח יצליח.
את השבבניק, אם תסדר לו מה שהוא רוצה, יש עוד סיכוי שישאר/יחזור.
החרדי הפתוח...זה סיפור אחר...כל חרדי פתוח זה משהו אחר... כי כל אחד וההתפלספויות שלו..