| נשלח ב-17/2/2007 21:35 |
|
| |
משנכנס אדר - שאלות במגילת אסתר
לקיים מה שנאמר משנכנס אדר מרבים בשמחה, ואין שמחה אלא שמחה של תורה, ואין יין כיינה של תורה.
אפתח בשאלות בפשט בסיפור המגילה:
1. מה התכלית העלילתית של סיפור ההרכבה על הסוס של מרדכי?
כל רכיב סיפורי במגילה קשור למכלול, ואם תטול אותו יחסר שלב במהלך ההתפתחותי של הסיפור, מלבד אחד - סיפור הסוס.
אילו היינו משמיטים אותו - לא היה חסר דבר בהתפתחות העלילתית של הסיפור. לשם מה הוא נכנס?
דוק, אינני שואל לפתרון חיצוני רעיוני, אלא לשילוב הכרחי בתוך המבנה העלילתי.
2. מדוע לא הגידה אסתר את עמה - לפי הפשט. הרי טרם שמענו שיש מי שמתנכל ליהודים?
3. בגזרה על היהודים - האם היא כללה את מרדכי? הרי אחשורוש ידע שמרדכי יהודי - מניין? מסתבר שמרדכי היה חלק מ'המנגנון' = יושב בשער המלך, א"כ אם היה בגזירה מה פשר שילום הטובה לו, ואם לאו, וכי המן רצה להתנכל לכולם מלבד לו, מדוע, או שמא אין הגיון בשגעון?
4. מה פשר תשובת זרש - ' אם מזרע היהודים....נפול תפול' - ודאי שלא חשבה מתחילה שאין להתנכל ליהודים, מן הסתם היתה בסוד הגזירה, ואם החלה לסבור זאת רק משהחל לפול - מניין הכירה כלל זה?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 00:12 |
|
| |
לביאור עניין הסוס, ראה : הרב מרדכי סבתו, עלון שבות 81, "משגיא לגויים ויאבדם"; הרב מרדכי ברויאר בפרקי המועדות שלו; פרופ' הנשקה במאמרו במגדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 09:40 |
|
| |
תלמיד ואמשלום,
בעניין אסתר הירקרוקת, לי נדמה שיש כאן הסתמכות מדרשית על הדסה היא אסתר, כשהדס הוא כמובן ירוק, וזאת תוך ניסיון להראות באופן דרשני עד כמה גדול היה הנס, כשאפילו נערה בעלת מראה ירקרק הצליחה להפוך בס"ד למלכת היופי.
שמעתי פעם פורים תיירה על כך שאסתר היתה למעשה עציץ, הדרשה המלולמדת הוכיחה זאת באותות ובמופתים והסתמכה בין השאר על הביטויים "אסתר קרקע עולם" ו"ירקרוקת". זה כמובן מעמיד באור מאוד רציני את דבריי לעיל, מילא.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 09:45 |
|
| |
כאהן
מאמרים אלו ידועים לי, ולא הניחו דעתי.
ירוחם
ראה לעיל נתתי דוגמאות, ויש עוד רבות, כגון המשתאות.
עתה אחדד את שאלותי - ויסודן: סיפורי מרדכי מה תפקידם?
המעיין יווכח שבמישור הספרותי של העלילה ישנו פער בין סיפור ותפקידי מרדכי בעלילה לבין סיפור ותפקידי אסתר בעלילה.
סיפור אסתר ברור כל חלק בו הוא קידום של עלילת הצלת היהודים - למן המשתה הראשון, הלקחה דרך בקשת הצום ועד למשתאות ובקשות הצלת היהודים.
לעומת סיפורי מרדכי שפשרם ברובד הפשט אינו ברור - במה הם תורמים להצלה?
מרדכי מעורב בשלושה סיפורים - הבה נתבונן:
א. סיפור על בגתן ותרש - בפשוטו לא תרם דבר להצלת היהודים ולקידום העלילה.
ב. ההרכבה על סוס - כמבואר לעיל לא רלוונטי לסיפור ההצלה.
ג. ההתגרות בהמן - היא שגרמה לכל הבלגן. - וכבר הקשו חז"ל מה ראה להתגרות.
והעד לבעיתיות של סעיף א, וב' לעיל הוא שחז"ל פירשו 'בלילה ההוא נדדה' שהמלך החל לחשוש מהמשתה אליו הוא מוזמן וכו' ונזכר במעשה זה, כמבואר בגמרא. מגמת פרשנות זו היא לשלב את שני הסיפורים הנ"ל בעלילה.
מאידך: יצירת התפנית ודחיפתה של אסתר לחזית נזקפת לזכות מרדכי.
למדנו שברובד הפשט סיפורי מרדכי מעוררים תהיות - במלים אחרות:
מה פשר תפקידו של מרדכי כשחקן בעלילה, נוכח הסיפורים הנ"ל?
עצה: כדי להתבונן בפשט, צריך לעתים להשתחרר מ'ההלחמות' של המדרש!
הלחמה = נסיון לחיבור חלקי פשט ע"י תוספת חיצונית אותה יוצר ומוסיף המדרש המתפקד כפרשן כל יודע, ומשלים חלקי סיפור חסרים.
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 09:54 |
|
| |
.
אמא שלום
להוציא מלבם של בורים שיקבלו דברייך ברצינות:
"לרוב אחיו" = לאחיו הרבים, בדיוק כשם שלפניכן במגילה מספר המן את "רוב בניו" ואת "רוב עושרו" , וגם שם מדובר על כך שיש לו בנים רבים ועושר רב.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 09:58 |
|
| |
נו, מואדיב, בדיוק זה הענין: יש לו אחים רבים, אבל לא אחיות...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 09:59 |
|
| |
.
כמתעסק,
לעניות דעתי, תפקידי סיפורי מרדכי ברורים, והם חלק חשוב ומובנה מהסיפור. לא הלחמות ולא הברגות.
אנחנו מדברים בחצר מלכותית, בתככים ובתככי-תככים.
חשיבות סיפור בגתן ותרש הוא ביצירת מעמד למרדכי, מעמד של נאמן למלך הקיים. של מי שהמלך יכול לסמוך עליו שאין לו קשרים עם קושרים. אמינות זו חשובה ביותר להמשך, משום שלהמן, אין את המעמד הזה - המן הרי מגלה מצפונות לבו ושאיפותיו לכס כאשר הוא מבקש לרכב על הסוס המלכותי.
ההרכבה על הסוס באה להראות את ההיפוך במעמדו של המן. שאיפותיו להפוך למלך הבא (באמצעות התנקשות או קשר אחר, כמובן) ניגלו, והמלך גומל לו בהיפוך אחר - במקום שמרדכי יושפל על ידיו - הוא יושפל על ידי מרדכי. למרדכי, כזכור, רוחש המלך אמון בשל הסיפור על הקשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 11:18 |
|
| |
כמתעסק.
מה יש לך נגד הסוס? תרומתו הברורה של מרדכי על הסוס היא ברורה וחדה. העלת המוראל אצל היהודים-תשועתם היתה לנצח בראותם יחד תכלת מרדכי- העלת מוראל אצל עם זה לא דבר של מה בכך, אם המוראל של העם היה נשאר ירוד לא יכלו להגיע למצב של מכה והרג באויביהם
המוראל הוא נדבך חשוב במלחמתו של העם. נא לא לזלזל בסוס.!!!! סוס ורכבו רמה בים.
אכן המגילה נקראת מגילת אסתר ולא מגילת מרדכי. מרדכי היה בשוליים הרחוקים בהצלת העם.
כדרכי אוסיף עוד שתי שאלות.
להמן היו כשלושים בנים, לפי הגמרא במגילה, הלומד את- רוב בניו, למה תלו רק עשרה?
את מרדכי הלבישו הרי בוץ ארגמן ותכלת ואחרים, מדוע נאמר תשועתם הית... בראתם יחד תכלת מרדכי, מדוע רק הצבע הזה?
והשאלה נשארה פתוחה מי תלה את עשרת בני המן? הפרסים או היהודים?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 12:45 |
|
| |
לעשר היה תפקיד בממשלה.
ורק התכלת מסתדר במנגינה. ואולי התכלת זה הכי חשוב הרי הוא מוזכר ראשון ברשימה. "בלבוש מלכות תכלת וחור" וגו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 12:51 |
|
| |
.
ירוחם:
למיטב זכרוני, תשועתם היית. אתה - ה' - היית תשועתם.
רק ה' הוא לנצח...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 13:01 |
|
| |
בסיידר אבל רק כשראו את התכלת נזכרו שתשועת ה היא לנצח? השאלה היא למה רק בתכלת?
הרי המזמור ממשיך בראותם יחד תכלת מרדכי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 13:07 |
|
| |
.
ירוחם, אתה בוחן עד כמה אין לי חוש הומור?
הנה מלות הפיוט:
שׁוֹשַׁנַת יַעֲקֹב צָהֲלָה וְשָׂמֵחָה
בִּרְאוֹתָם יַחַד תְּכֵלֶת מָרְדְּכָי
תְּשׁוּעָתָם הָיִתָּ לָנֶצַח
וְתִקְוָתָם בְּכָל דּוֹר וָדוֹר
לְהוֹדִיע שֶׁכָּל קֹוֶיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ
וְלֹא יִכָּלְמוּ לָנֶצַח כָּל הַחוֹסִים בָּךְ
אָרוּר הָמָן אֲשֶׁר בִּקֵּשׁ לְאַבְּדִי
בָּרוּךְ מָרְדְּכַי הַיְּהוּדִי
אֲרוּרָה זֶרֶשׁ אֵשֶׁת מַפְחִידִי
בְּרוּכָה אֶסְתֵּר בַּעֲדִי
וכעת, מה השאלה?
שושנת יעקב - עם ישראל, שמחו מאד בראותם את מרדכי לבוש בלבוש מלכות, כשהוא עולה לגדולה במקום המן שביקש לאבדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 13:27 |
|
| |
מואדיב.
אותיות מחכימות. וזה מה שנאמר ועל בינתך על תשען, אתה צודק כתבתי מתוך זכרון לקוי.
אבל השאלה היא עדיין שאלה:
שׁוֹשַׁנַת יַעֲקֹב צָהֲלָה וְשָׂמֵחָה
בִּרְאוֹתָם יַחַד תְּכֵלֶת מָרְדְּכָי
עזוב את התשועתם. למה הם שמחו כשראו את תכלת מרדכי. ולא את הבוץ והארגמן?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 13:40 |
|
| |
כמתעסק
לולי מרדכי לא היתה אסתר נכנסת בעובי הקורה, די מאמץ השקיע מרדכי בשכנועה.
ירוחם
חשבתי שאתה מכיר כבר את כל הווערטלאך. היהודים כשראו את מרדכי על הסוס חשבו: נו, עוד אחד הלך לנו, המלך העביר אותו לשורותיו, כיון שראו את פתיל התכלת מבצבץ מתחת גלימתו נרגעו.
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 14:14 |
|
| |
[מואדיב - ,
לא חשדתי שיהיה כאן מישהו שייקח את מדרשי ברצינות...]
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2007 14:54 |
|
| |
לא חשבתי שאצטרך להאריך, אך נוכח השאלות אבהיר.
כדרכו של ר' מיכי - קורס 1, ניתוח ספרותי של סיפור.
הקדמה -
כשאנו דנים בניתוח ספרותי של סיפור מתגלגל = בעל עלילה על ציר הזמן, כגון: מגילת אסתר, וכגון יוסף ואחיו ודומיו, עלינו להבחין בין מרכיבי הסיפור. בין משמעות הסצנות מבחינת שלבי התפתחות של העלילה, לבין מוטיבים ספרותיים, כגון: תקבולות / מטפורות / מלה מנחה ודומיו - אין לערבב בין המוטיב, לבין הציר הסיפורי.
בסיפור ארוך - כדי להקל, אנו מחלקים לסצנות - כל סצנה נושאת משמעות על ציר העלילה. הפיכת סצנה שלמה למטפורה על גבי הסיפור - כנק' מוצא זוהי הפקעה מפשוטו של מקרא. צריך להיות לנו מניע עקרוני ע"מ לעשות כן, כגון: האפיון היסודי של הסוגה הספרותית. קריאה של סיפור המגילה כולו מורה כי לפנינו סיפור עלילתי. ניתוח מרכיביו מורה כי כל מרכיב, באופן עקרוני, נושא משמעות על ציר ההתפתחות הפנימי של הדינמיקה בין הדמויות המרכזיות, לו דינמיקה מקומית בלבד, אלא דינמיקה הקשורה למימד המרכזי של הסיפור -
גזרת המן וישועת היהודים -
ועתה לעניינו:
נסה ליטול כל רכיב מחלקה של אסתר ולא תוכל להמשיך את העלילה.
נסה ליטול את סיפורי המשתה, וכל הסיפור יתקע.
נסה ליטול את מריו של מרדכי והסיפור יתקע.
נסה ליטול אחת מתגובות המן, ויחסר לך פאן בישועה, אפילו סיפור העץ, הופך לרכיב בכילויו של המן.
נסה ליטול את שלוח האגרות, הגזרה, המכירה ואין עלילה.
ייחודם של הסיפורים הנ"ל כפול, לא רק בקידום האירוע של הישועה, אלא בכך שבמקומם לא מתגלה משמעותם האמיתית, ורק בקריאתם במסגרת המכלול העלילתי, מופיעה המשמעות המרכזית שלהם - זהו תורף ה'ונהפוכו'.
דוק, איני טוען שסיפור הסוס חסר בסמלים / משמעויות וכדו' - טענתי היא:
סיפור הסוס כיחידה סיפורית קטנה מתוך מכלול הסיפורים הוא חיצוני לרעיון הנ"ל של שאר מרכיבי מגילה - בכך הוא יוצא דופן.
המשמעות ש'ירוחם' מקנה לו אינה תורמת לשילובו כמרכיב עלילתי בדומה לשאר תפקידי האירועים האחרים.
חידדתי את טענתי באמירה כי גם חלקו המקדים - בגתן ותרש אינו מקדם בישועה!
מואדיב
ודאי שלפנינו סיפור פוליטי פתלתל, אך הגע בעצמך - אם מרדכי אוהבו של המלך והרי המלך יודע שהוא יהודי, ההיה אף הוא בגזירה?
ואם תאמר שהמך חזר בו, מדוע?
ואם רוצה המלך ביקרו מדוע מרדכי עצמו לא מבקש?
והשאלה העקרית:
ואף אם חזר בו ורצה לגמול לו טוב, כיצד דבר זה משתלב בסיפור עלילת ההצלה, הרי מרכיב זה סוף סוף לא תרם, והרי דברי המלך ברור מללו:
בקשת אסתר 'כי נמכרנו וכו'", ו'הגם לכבוש את המלכה' - הם שהועילו
וכבר הקדמתי שמלחץ הקושיה חז"ל במדרש 'הלחימו' וקבעו 'ששנתו נדדה' וחיפש לו אוהב שלא גמל עמו טוב.
ומלבד הקושי הגלוי, יש לשאול לטעמם:
נו, ואחר שגמל טוב, וכי יצא לו דבר מכך, וכי מרדכי גילה לו דבר?
_________________
 |
|
|
|
|
|