הפרדת הדת מהמדינה

מיכי,
ראשית, אתה משלה את עצמך אם אתה סבור שהדבר לא יפגע בחלשים.  במצב כזה לא יהיה לחזקים שום אינטרס בכך שהתשלום מצד המדינה  יהיה גבוה; אם המדינה תשלם פחות לכלל הילדים היא תגבה פחות מסים מהם, וישאר להם יותר כדי לחזק את בתי הספר בהם לומדים הילדים שלהם.  התוצאה תהיה שהחינוך שיקבלו החלשים לעומת החזקים ייראה כמו שנראית קצבת זקנה ממשלתית לעומת פנסיה מסודרת - תחום שבו כבר קיים מצב כזה.

שנית, אני סבור שתשתית תרבותית משותפת היא הכרחית לקיום של חברה בכלל, ושל החברה הישראלית השסועה בפרט.  אם בצפון תל אביב יהיו בתי ספר בהם ילמדו מכיתה א' באנגלית בלבד (עברית כשפה זרה), באשדוד יהיו בתי ספר ברוסית (כאשר בשני אלה לא ילמדו תנ"ך או ספרות עברית) ובקרית משה או בירוחם ילמדו 20 שעות לימודי קודש בשבוע ולא יכניסו את האנגלית (וגם לא את הרוסים) זה יהיה אסון לחברה הישראלית.  אפשר להעלות עוד תהיות רבות על הצעתך, אבל אסתפק כרגע בשתי אלה.

אני בעד כל מה שתיארת (בפיסקה השנייה), לפחות יותר מהמצב כיום. ועוד, אני בעד שיעלו את הטיעון הזה חילוניים ולא דתיים.

גם,

הבעיה במודל שלך היא שבסופו של דבר אתה מפקיע את ההחלטה על חינוך ילדי מידי ומוסר אותה בידי איזו כנופיית ביורוקרטים במשרד החינוך שיקבעו תכנים, רמה ומתודות. אתה מתעלם מן הרעיון לפיו מדיניות של שוק חפשי מוליכה להעלאת הרמה הכוללת, וכי עדיף לתת לאנשים לעשות את טעויותיהם בעצמם מאשר לתת לאח הגדול להחליט בשבילם. גם זה שיקול, לדעתי.

מה עם חרות האדם? האם לדעתך הממשלה צריכה גם להתערב בתפריט ולמנוע מאנשים מזונות עשירי כולסטרול?

איך שוב הגענו לדיון בשוק חופשי?  לא עסקנו כאן בהפרדת הדת מהמדינה?

אל תשים בפי דברים שלא אמרתי.  לא הצעתי כאן מודל חינוכי איזשהו, לא אמרתי שאין לתת להורים השפעה, לא היה כאן שום היגד פוזיטיבי על אופן ההתנהלות הנכון של המערכת; היתה רק ביקורת על שיטת הקופונים של מיכי.  חבל להתעצבן.

אני לא מתעלם מן הרעיון לפיו שוק חופשי יביא להעלאת הרמה הכוללת, אני חולק עליו.  בתחומים חברתיים זה פשוט לא עובד כך.  ניקח דוגמה מתחום הבריאות: ההוצאה לנפש על בריאות בארה"ב היא הגבוהה בעולם, גבוהה בהרבה מבארצות אירופה.  למרות זאת ארה"ב מפגרת אחרי רבות מהן (וגם אחרי ישראל) במדדים המקובלים של בריאות הציבור, כמו שיעורי תמותת תינוקות ותוחלת חיים.  לא ראיתי גם שהחינוך המופרט בארה"ב מניב תוצאות טובות יותר מהחינוך הציבורי באירופה.  איני רואה שום סיבה להניח שהפרטת החינוך תעלה את הרמה הממוצעת; יותר סביר בעיני שהיא תעלה למעטים ותוריד לרבים.  כך או אחרת, אפילו אם הייתי מניח עליה זעומה בממוצע איני בטוח כלל שהיא היתה מצדיקה את הירידה בקצה התחתון של העקומה.  החינוך חשוב הרבה יותר בקצה התחתון מאשר בעליון, בגלל נתוני הפתיחה השונים.  עד כאן בקיצור נמרץ.

אגב, האם המדינה צריכה להתערב ולמנוע צריכת הרואין?  ומה לגבי רכיבה על אופנוע ללא קסדה?

 גם
הגענו בקלות רבה. חופש הוא חופש הוא חופש. אינני טוען שאין משקל לנימוקים שלך, אלא שכדאי להזכיר גם את הצד השני.

מי שמשלם הוא מי שמחליט.  לכן אם האזרח משלם הוא זה שמחליט, ואם המדינה גובה ממנו ומחלקת - היא זו שמחליטה.

לגבי הבריאות בארצות הברית - יש שם משקל רב לפעילות משפטית של תביעות שהזניקו את מחיר הביטוחים לשמיים, והעלות התגלגלה על הכלל. 

אגב, חולים קשים מהארץ עדיין נוסעים משום מה לאותה מדינה מפגרת מצפון למקסיקו, איפה שיש תמותת תינוקות, תוחלת חיים נמוכה  ושאר מרעין בישין, כדי לקבל טיפול ברמה אותה לא ימצאו כאן, מוזר.

לגבי "חינוך מופרט בארצות הברית" - גרתי שם כמה שנים ולא זכיתי להכיר את היצור הזה. יש בתי ספר ציבוריים, בחינם וברמה שהיא הרבה פעמים ירודה, ויש בתי"ס פרטיים, ברמה טובה בדרך כלל, אלא שהם עולים הרבה כסף.

מי שמטרפד את שיטת הקופונים בארה"ב, למיטב ידיעתי, הם האיגודים המקצועיים של המורים בבתי הספר הציבוריים חסרי הרמה, אלו חוששים שקופונים יאפשרו להורים רבים להשתמש בבתי הספר הפרטיים (שעלות תלמיד בהם זולה בהרבה מן העלות במערכת הציבורית, אלא שהיא נופלת על כתפי ההורים) ולריקון המערכת הגרועה שלהם.

גם וגם, ממללא,

לפי החוק בישראל רק הרבנות הראשית וסניפיה בישובים השונים יכולים לתת תעודת כשרות. התוצאות ידועות -

• במקומות שונים פועל מונופול הכשרות מול בעלי העסקים בשיטות שמזכירות גביית דמי חסות. הביטוי חילול השם נוצר עבור תופעות אלה.

אבהו,

אם הצבא רוצה בשירותי, עליו לדאוג לספק לי אוכל כשר ולאפשר לי לשמור שבת. לשם כך צריכים להיות רבנים צבאיים, כמו בארה"ב. אם לא, אז לא אשרת בו. לבחירתו. ובאופן כללי, דומני שהגיעה העת שהשירות בצבא יהיה על בסיס מקצועי ולא התנדבותי (היה על כך אשכול לפני כמה חודשים).

ממללא,

האפולוגטיקה שלך אומרת שהממסד הדתי אינו כל כך נורא כי הגרועים שבחילונים גרועים כמוהו ואף רעים ממנו. פעם לימדו אותי שאנחנו, הדתיים, טובים יותר. הרבה יותר וללא שום השוואה. עוד הבדל מצאתי כאן והוא שמעשי הנוכלות של משגיחי הכשרות כמו גם הגניבות של ראשי ש"ס נעשים בשם התורה והם מכתימים את שומרי המצוות שמזוהים, מיניה וביה, עם גופים אלה. מה שנעשה ברשות המסים או במשטרה, אם נעשה, לא קשור לשום אידיאולוגיה חילונית. גם לא ראיתי שחילוני יתרץ את קלקולי בתי המשפט בכך שבתי הדין הרבניים גרועים יותר (מה שנכון, כידוע).

יש מספיק דוגמאות לכך שביטול מונופולים מיטיב עם הצרכן. ראינו מה שקרה עם מחירי השיחות הבין לאומיות, כאשר קמו לבזק מתחרים חזקים (לא קיקיוניים כאותו מובשוביץ'). אל על היא חלק מקרטל חברות התעופה ואין לה מוטיבציה אמיתית לעמוד מול החרדים, אבל הציבור הרחב מצביע ברגליים. רוב המסעדות בישראל אינן כשרות וטיב טעם עולה כפורחת.

מיכי,

לא אמרתי שצה"ל צריך להפסיק לספק אוכל כשר.

_________________