בית פורומים עצור כאן חושבים

ספרו של מרק שפירא על י"ג העיקרים של הרמב"ם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/1/2010 09:14 לינק ישיר 


הרב מיכי,

[ הדברים ששמעת בע"פ מר"ד הנשקה נתפרסמו ע"י בינתיים במאמרו החשוב ב"דעת" גליון 61 ]

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2011 12:59 לינק ישיר 

 

בפ"ג מהל' תשובה מביא הרמב"ם כמעט את כל י"ג העקרים, כפי שהעירו חלק מנושאי כיליו.

יד  [ו] ואלו שאין להן חלק לעולם הבא, אלא נכרתין ואובדין, ונידונין על גודל רשעם וחטאתם, לעולם ולעולמי עולמים:  המינים, והאפיקורוסים, והכופרים בתורה, (להלן בהלכות טו-יז, 11 סוגי כפירה) והכופרים בתחיית המתים, והכופרים בביאת הגואל (עוד שני סוגים), והמשומדים, ומחטיאי הרבים, והפורשים מדרכי ציבור, והעושה עבירות ביד רמה בפרהסיה כיהויקים, והמוסרים, ומטילי אימה על הציבור שלא לשם שמיים, ושופכי דמים, ובעלי לשון הרע, והמושך עורלתו.

טו  [ז] חמישה הן הנקראין מינים:  האומר שאין שם אלוה, ואין לעולם מנהיג; והאומר שיש שם מנהיג, אבל הם שניים או יתר; והאומר שיש שם ריבון אחד, אלא שהוא גוף ובעל תמונה; וכן האומר שאינו לבדו ראשון וצור לכול; וכן העובד אלוה זולתו, כדי להיות מליץ בינו ובין ריבון העולמים.  כל אחד מחמישה אלו מין.

טז  [ח] שלושה הן הנקראין אפיקורוסים:  האומר שאין שם נבואה כלל, ואין שם מדע שמגיע מהבורא ללב בני האדם; והמכחיש נבואתו של משה רבנו; והאומר שאין הבורא יודע מעשה בני האדם.  כל אחד משלושה אלו אפיקורוס. חסר כאן שכר ועונש

יז  שלושה הן הכופרים בתורה:  האומר שאין התורה מעם ה', אפילו פסוק אחד, אפילו תיבה אחת--אם אמר משה אמרו מפי עצמו, הרי זה כופר בתורה; וכן הכופר בפירושה, והיא תורה שבעל פה, והכחיש מגידיה, כגון צדוק ובייתוס; (שני עקרים, אחרת אין כאן שלשה)  והאומר שהבורא החליף מצוה זו במצוה אחרת, וכבר בטלה תורה זו, אף על פי שהיא הייתה מעם ה', כגון הנוצריים וההגריים.  כל אחד משלושה אלו כופר בתורה.

 

ההקבלה לי"ג עקרים שבפיה"מ מעלה כי לעומת פיה"מ, הרמב"ם בהל' תשובה פיצל את האמונה בתורה משמים לשני סוגי כופרים, כופרים בתורה ובתושב"ע (רק כך הלכה י"ז מגיעה לשלשה כופרים). זאת, כפי הנראה (ספקולציה שלי), למלא את מנין י"ג, היות והשמיט את העיקר של שכר ועונש. דוחק לפרש (כפי שפירשו חלק מנושאי הכלים) כי שכר ועונש כוסה במשיח ותחה"מ, היות ואלו אינם שכר, ולפחות לא עיקרו של השכר. ימות המשיח – מפורש בר"מ בהל' תשובה שאינם אלא מתן תנאים סבירים לעובדים, וימות המשיח- מסתבר שעניינם דומה (לר"מ אין שכר גשמי). אם כן נשמט מהי"ד החזקה כי הכופר בשכר ועונש הינו כופר.

האם יש צורך לעדכן את "יגדל"?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2011 13:45 לינק ישיר 

כפירה במגידיה של התושבע"פ היא המקבילה לחוסר אמונה בשכר ועונש.

האמונה בשכר ועונש היתה סיבת פרישתם של צדוק ובייתוס (אין עולם אלא אחד) והיא הכפירה הראשונה במגידי התושבע"פ (אנטיגנוס איש סוכו). לכן האמונה החיובית היא להאמין שיש שכר ועונש (עוה"ב) וכפירתה היא בעצם כפירה בכח חכמי תושבע"פ שלימדו אמונה זאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2011 13:54 לינק ישיר 

כפירה בתורה של בעל פה היא אך ורק בעניין ההלכה ותו לו וגם בזה החכמים יכולים לשנות בכל דור ודור

 



תוקן על ידי maxmen ב- 17/01/2011 13:56:32





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2011 16:56 לינק ישיר 

שותף
לדבריך אין מובן, ויוכיחו הקראים המאמינים בשכר ועונש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2011 23:51 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
שותף
לדבריך אין מובן, ויוכיחו הקראים המאמינים בשכר ועונש


האם הקראים מאמינים בעולם הבא ? נדמה לי שרק בתחיית המתים הכתובה בתנ"ך.

העולם הבא הוא מקום השכר ועונש האמיתיים (כמבואר ברמב"ם תשובה), וע"ז פרשו צדוק ובייתוס.

לפ"ז אמונה בשכר ועונש של העוה"ב היא ההיפך מהכפירה בתושבע"פ והכחשת מגידיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2011 07:54 לינק ישיר 

 

שותף, לא הבנתי.האם לא יתכן מי שמקבל פסיקות חכמי תושבע"פ להוציא עוה"ב? היה מהם מי שלא קיבל משיח שיבוא, אז לא יתכן מי שלא יקבל עוה"ב?

וודאי שיתכן מי שמקבל פירושי מגידיה להוציא עניין עוה"ב ועל זה אינך עונה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2011 10:22 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
 

שותף, לא הבנתי.האם לא יתכן מי שמקבל פסיקות חכמי תושבע"פ להוציא עוה"ב? היה מהם מי שלא קיבל משיח שיבוא, אז לא יתכן מי שלא יקבל עוה"ב?

וודאי שיתכן מי שמקבל פירושי מגידיה להוציא עניין עוה"ב ועל זה אינך עונה.



כדי להסביר איך כל מציאות הפלא הזה שנקרא תורה שבע"פ מתקשרת בהכרח לעניין עוה"ב כמקום השכר ועונש אצטרך לדבר במונחים שהם בבחינת סדין אדום בעייני כמה חביבים פה, והאשכול יוטבע מיידית בגידופים וחרפות כמקובל עליהם.

בכל מקרה, הצעתי לך מסגרת להבנת עניין ההשמטה של הרמב"ם את עניין הכופר בשכר ועונש (למרות שאמונה זאת נדרשת בי"ג העיקרים) ומאידך הוספת עניין הכופר בתושבע"פ ומגידיה (למרות שלא הוזכרה במפורש בעיקרי האמונה).

אולי יבוא יום ואפשר יהיה להרחיב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2012 09:19 לינק ישיר 

יש שתי דעות:

א. האמונה מעל למחשבה ועל-כן אי-אפשר להגדירה באמצעות עיקרים.

ב. אפשר להגדיר אמונה באמצעות עיקרים.
אם שניים מחכמי ישראל הגדירו אמונה באמצעות עיקרים שונים, אחד מההיגדים הבאים חייב להתקיים:

1. אפשר לגזור את העיקרים של חכם ב מהעיקרים של חכם א ואת העיקרים של חכם א מהעיקרים של חכם ב.
זה שהגדיר אמונה באמצעות פחות עיקרים, אמונתו יותר כללית ופשוטה. זה שהגדיר אמונה באמצעות יותר עיקרים, אמונתו יותר פרטנית ומדוקדקת.

2. אי-אפשר לגזור את כל העיקרים של חכם ב מהעיקרים של חכם א או להיפך. אזי או שאמונתו של חכם א חלקית ביחס לאמונתו של חכם ב, ו/או שאמונתו של חכם ב חלקית ביחס לאמונתו של חכם א, ו/או שאמונתו של חכם א ואמונתו של חכם ב חלקיות ביחס לאמונתו של חכם ג.
  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2012 09:33 לינק ישיר 

מ
או שחכם א חושב שחכם ב שוגה ולהיפך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2012 10:01 לינק ישיר 

בעל,

הראב"ד שלל גשמות מהבורא ממש כמו הרמב"ם, אלא שסבר שמאחר שדיברה תורה בלשון בני אדם ודברי אגדה עלולים לשבש את הדעת, אין לקרוא לסוברי גשמות מין.
 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2012 10:30 לינק ישיר 

מ
קרא את מרק שפירא בפנים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/8/2012 11:23 לינק ישיר 

נדרש להבין מה המגמה הכללית והייחודית של חכם בהגדירו עיקרי אמונה, וזה אפשר לעשות רק אחרי שלומדים את תורתו בעיון. חובבי/מתנגדי הרמב"ם רגילים להתייחס לדעותיו במורה נבוכים ו/או בהקדמות לפירוש המשנה, אולם בלי ללמוד את ספרו משנה תורה עם מקורות חז"ל עליהם הרמב"ם מסתמך, אי-אפשר להבין כראוי את דעותיו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2015 16:59 לינק ישיר 


   ע"ע דבריו השקולים של הר"י ענבל על כללות נושא העיקרים, בספרו החדש 'תורה שבעל פה' (מוה"ק) עמ' 680 - 689.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2015 15:00 לינק ישיר 

למה באמת הרמב"ם מוחק את שכר ועונש? האם זה לא עיקר בסיסי? ועיין ספר העקרים שפירש ששכר ועונש הם מבסיסי כל דת א-להית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ספרו של מרק שפירא על י"ג העיקרים של הרמב"ם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.