בית פורומים עצור כאן חושבים

זירוז לידה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/2/2007 11:49 לינק ישיר 

.


התבהרות, כדי להקל עלי - ובידוע שאני סובל מכל לידה ולידה כמו באותם שבטים אפריקאיים מהסיפור - ארחיק את שאלתי, ואולי ננסה להעמיד אותה על מישור תאורטי כללי:


האם הרצון לשכך כאב הוא לגיטימי, או שיש בו פסול?


מדבריך למעלה, עולה כי יש טעם לפגם ברצון לשכך את תחושת הכאב, בשל היות הכאב אות וסימן, סימן חשוב שיש לתת עליו את הדעת.

הואיל וברור כי אינך מתכוונת כי על כל אחד לשאת את כאביו ולא לנסות לשכך אותם, הייתי שמח אם הייתמנסה למתוח גבול הגדרתי מסויים: איזהו הכאב שאין לשככו, ואיזהו זה ששיכוכו לגיטימי בעיניך.


 








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 12:45 לינק ישיר 

שאלת שאלות חשובות מואדיב .
אנסה בקוצר ידיעתי הדל לענות .
כאב הוא סוג של תחושה שמקורו בעיצבוב כימי הנותן את רישומו על נפש החש בה באופנים שונים .
כך אני מגדירה לעצמי את מהותו של הכאב .
בניגוד לכאב נפשי שם התהליך הפוך נוצרת מועקה נפשית שמקורותיה בנפש החש אותה וחלק מביטויה המוחשי הוא כאב אמיתי .ידועה התופעה הקונוורטיבית שבה אדם מקבל הגבלה בתנועה או שיתוק קל כתוצאה ממתח נפשי על כל צורותיו .
אולם אנחנו דנים לטעמי בשתי צורוצ הכאבים גם יחד
כאב הלידה אמור לכאוב .לכאורה .כך כתוב במקורות כך מדווחות יולדות .
מטרתה של תרבות המערב לפוגג לנו כל סוגי כאב מכל צד שהוא
בתרבות  המערב מכינים לנו קרקסאות ותאטרונים אינטרנט ומדיה ובנפש מלעיטים אותנו בכדורי פרוזאק ורסיטל על מנת לאפשר לנו לא להקשיב לתוכחת הלב שלנו על הקורות אותנו ולאפשר לנו לחיות בהמשך כרגיל ללא מכאוב מכל סוג שהוא.
אך לא לכדור חוסן ומה לעשות הנפש והגוף זועקים את זעקתם הטבעית והכל יוצא במימדים אחרים פחות לגיטימיים במחינה חברתית .
אותם כאבי לידה שבם דנו הם מכלול אחד של כאבי צמיחה ולידה לגיטימיים ורצויים וכאבי נפש מרב הסטריה ורצון להימלט מהן.
אישה ניקלעת למצוקה לידתית מכאביה בודאי שעדיף לה להיות מוגנת מכל סוג של כאב .
ובכלל אנשים שרמת מודעותם לכוונת הכאב ולמקורו נמוכה מאוד יחושו שהכאב  בא להורגם ועדיף להם לחסלו מבעוד מועד
איך כאן שאלה של לגיטימיות. הכל מותר כדי לגרום לעצמינו נחת .שלא נחוש כאב .
השאהל היא האם זה נכון.
לא לא התכוונתי למיחתה של שן בינה או למיגרנה איומה בשעות הבוקר המוקדמות .
אולם אם נבין את משמעותה של המיגרנה נוכל להקל על הכאב ונוכל לרדת למקורות הצורך בשימור של אותם התקפים התוקפים את הסובל מהם.
 כאבים שלאחר ניתוח הינם כאבים ברורים של תוצאת הניתוח ועדיף לסלקם
אולם גם עדיף להרהר במשמעותו של סוג הניתוח של האבר שנותח ,במשמעותה של השהייה בבית החולים ובהרפיה אישית כללית כדי לחוש יותר נח.
ושוב לגבי לידה משמעות הכאב שונה והדרך לקבל אותו היא מיוחדת
שים לב לא כתבתי להתמודד עם הכאב .
כתבתי לקבל אותו נכון .
וזה הבדל המשמעותי שבין לידה נכונה לבין לידה .



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/2/2007 12:51 לינק ישיר 

עוד משהו קטן
ביקשת הגדרה עד היכן לשאת כאב .
ובכן אני סבורה שכמובן צריך להיות בזהירות רפואית כל מקרה לגופו .
אדם החש בליבו ימהר לבית החולים .וכן שאר כאבים התקפיים פתאומיים ואלו שאנחנו לא מורגלים בהם .
עיקר כוונתי היה לכאבי הנפש וכאבי הלידה .
ברור שיש גם כאבים פסיכוסומטיים הבאים להאיר לנו נקודות עלומות באישיותינו.
בדרך כלל שולחים אותנו לצילום ולא מגלים ברוך השם כלום .
אחרי הברור הרפואי נכון להבין מה משמעות הכאב באופן שונה
ולידה ..או שם זה סיפור אחר.
שם הכאב הוא תהליך האישה אמורה לקבל אותו לחייה באותם שעות כמתנת קל מיוחדת באהבה רבה ולשדר לגופה את אהבת הבורא אליה ברגעים אלה .




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/2/2007 13:07 לינק ישיר 

.



המממממ




אספר לך סיפור אמתי, והפעם לא מהשטעטל, אלא מעשה שהיה באמת, וקרה למישהו הקרוב לי כגופי.



לאחר צניחה, הוא חש כאב בכף רגלו.

הרופא הצבאי אבחן בקלות שהוא נקע את קרסולו בצניחה, וקיבע את הקרסול בתחבושת דביקה מיוחדת.
הרגל כאבה, אבל נקע? כאלו היולו כבר רבים, עוד בתקופה ששיחק כדורעף בנבחרת הנוער של אליצור.

וכך, על הרגל הזו צנח עוד כמה פעמים. היא המשיכה לכאוב, והוא פנה לרופא שוב. זה, הפנה אותו לרופא מומחה. הרופא המומחה שלח אותו לצילום, ולאחר בדיקה הודיע לו כי "אין לך כלום", ושחרר אותו בחזרה ליחידתו עם כדורים להקלה על כאבים.


הוא דוקא חשב שעם הכאב הוא יכול להסתדר לבד. הוא לא לקח את הכדורים, וסבל בשקט. אלא שהכאבים לא חלפו ואף התגברו, וכך הופנה שוב למרפאות המומחים של הצבא. שם, צולמה רגלו כחתן בחופתו, ושוב - לא אובחנה בעיה כלשהי. הרופא שכתב את המכתב אף המליץ לרופא הגדודי להפנות את החייל לקב"ן (= קצין בריאות נפש) בהקשר לכאבים.

החייל האמור סירב לקבל הנחות באימונים, כי אם אין לו כלום, הוא יסתדר. הוא המשיך לא לקחת כדורים נגד כאבים - אבל לפי דברי המומחים, היה כואב לו גם כך.

לאחר מסע אלונקות של 90 ק"מ, הוא בא לרופא הגדודי שוב, והתלונן כי הכאבים אינם חולפים, והוא אינו יודע מה לעשות. האחרון, ניסה לשלוח אותו למרפאה אזרחית בה יש מומחים לפגיעות ספורט. שם, זוהתה במהירות דלקת בין שתי עצמות ססמואידיות בכף הרגל, הוא קיבל זריקה של סטרואידים למקום, ולאחר כמה ימים של כאבי תופת, הבעיה נפתרה.


לשיטתך, אני מבין שהוא היה אמור לקבל את הכאב לחייו, להכיל אותו וכו'. ביחוד, לאחר שנשלח לצילום ולא התגלה כלום, היה עליו להבין את משמעות הכאב באופן שונה?


לפעמים, פשוט צריך לקבל חוות דעת נוספת...










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 13:25 לינק ישיר 

לא מואדיב ניכבד זו ממש לא דעתי.
כשכתבתי ברור רפואי התכוונתי לזה .

כשיש לפננו צנחן המנהל אורח חיים לא קל בתוך לחץ חברתי והוא עושה חיל ואינו מדוכא או הזוי בודאי שחשוב לברר עד הסוף מה מקור בכאב .
כוונתי לכאבים קונוורסיביים ופיכוסומטיים.

ושוב כל זה בהבדל עצום מכאבי לידה .
אני מעדיפה לקרוא להם חבלי לידה .
חבלים האוחזים ביולדת והיא מתפתלת בתוכם ומשירה אותם מעליה בעדינות תוך כדי לידה . ואני מדברת אפילו על אופן מצג הגוף בעת לידה שאינו תואם כלל וכלל את תהליך הלידה .מיטה ישרה ללידה הינה המצאה חדשנית חסרת כל הכרה בתונחות לידה רצויות .אבל לך תגיד משהו בנידון... וחבלי לידה וצירים הם בטח לא לדיון איתך ..ברשותך כמובן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/2/2007 13:36 לינק ישיר 

הערה רפואית על זירוז לידה:

זירוז לידה מעלה את הסיכון לצורך בניתוח קיסרי.

ניתוח קיסרי מעלה את הסיכון לתחלואה ואת הסיכון (הקטן) לתמותה.

לכן, כדי להחליט על זירוז מן הראוי שתהיה הצדקה רפואית להגדלת הסיכון.
למשל, אם הזירוז נעשה לצורך הקטנת סיכון לתמותת עובר, או להקטנת סיכון חיי היולדת במצבים מסויימים.

חשוב לזכור:
כל לידה יש בה סכנת נפשות גם היום (מקורות לכך במאמרי על הגרש"ז אויערבאך שציינתי בעמוד הקודם, בשער חמישי פרק שני).
לכן אם המצב הפרטני הוא כזה בו זירוז הלידה מקטין סיכון של האם או העובר, יש מקום לשקול סיכון מול סיכון ולבחור באופציה בה הסיכון הכולל נמוך יותר.

על כך, למיטב ידיעתי, לא חלק שום פוסק מעולם.

המלצתי: לקרוא שוב את הפסקים שצוטטו בראש האשכול, דרך משקפי ידע של הנתונים כאן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 13:39 לינק ישיר 

.


באמת, נעזוב את כאבי הלידה, חבליה, משבריה וכו'. בכלל, להקל על כאבי היולדת זה הרי איסור מפורש מהתורה, כי המצווה הראשונה שנצטוותה האשה היה "בעצב תלדי" וגו' (אגב, זה אומר שאם את מלמדת אותן ללדת בשמחה, זו קצת בעיה, לא? ).



אני מציע לעבור לכאבים שחשים אצל רופא השיניים בזמן הטיפול.

אבקש המלצות לגבי מציאת הערך החיובי בכאב (יסורין ממרקין ? ), הכלתו, קבלתו וההשלמה עמו ("לא חמוד, אני לא עומדת לקדוח חור כדי לחבר את המדף לקיר, זה בשביל הסתימה החדשה שלך" ).




נ.ב.
קיבלתי על הראש מהמואדיבה בזמן לימודיה מספיק כדי לצטט כאן, כאילו זה משלי:

"כאבים פסיכוסומטיים הם כאבים אמיתיים! "








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 14:17 לינק ישיר 

הרב ד"ר הלפרין,

לדבריך נמצא כי אין כאן שום שאלה הלכתית, אלא בכל מקום צריך להיוועץ ברופא מומחה שישקלל את הסיכונים שבלידה בלי זירוז לעומת הסיכונים שבלידה עם זירוז, ולעשות כעצתו.

לעומת זאת, מהפסקים שצוטטו בתחילת האשכול (מלבד הגר"מ הרשלר) ומאלו שהסתמכו על הקדומים יותר שבהם, נראה כי הם הבינו שמלבד השאלה הרפואית יש להביא בחשבון גם שיקולים הלכתיים או פסאודו-הלכתיים ולהכריע על פיהם. שאם לא כן, מה מקום יש לשיקולים כ"לידה של על פי הבטחת הקב"ה" או "שלא במזל הנקבע" וכיוצא באלו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 14:45 לינק ישיר 


["And don't tell me God works in mysterious ways," Yossarian continued, hurtling on over her objection. "There's nothing so mysterious about it. He's not working at all. He's playing. Or else, He's forgotten all about us. That's the kind of God you people talk about - a country bumpkin, a clumsy, bungling, brainless, conceited, uncouth hayseed. Good God, how much reverence can you have for a supreme being who finds it necessary to include such phenomena as phlegm and tooth decay in His divine system of creation? What in the world was running through that warped, evil, scatological mind of His when he robbed old people of their power to control their bowel movements? Why in the world did He ever create pain?"

"Pain?" Lieutenant Schiesskopf's wife pounced upon the word victoriously. "Pain is a useful symptom. Pain is a warning to us about bodily dangers."

"And who created the dangers?" Yossarian demanded, He laughed caustically. "Oh, He was really being charitable to us when He gave us pain! Why couldn't He have used a doorbell instead to notify us, or one of His celestial choirs? Or a system of blue-and-red neon tubes right in the middle of each person's forehead? Any jukebox manufacturer worth his salt could have done that. Why couldn't He?"

"People would certainly look silly walking around with red neon tubes in the middle of their foreheads."

"They certainly look beautiful now writhing in agony or stupified with morphine, don't they? What a colossal, immortal blunderer! When you consider the opportunity and power he had to really do a job, and then look at the stupid ugly little mess He made of it instead, His sheer incompetence is almost staggering. It's obvious. He never met a payroll. Why, no self-respecting businessman would hire a bungler like Him as even a shipping clerk!"

"You'd better not talk that way about Him, honey," she warned him reprovingly in a low and hostile voice. "He might punish you."

"Isn't He punishing me enough?" Yossarian snorted resentfully. "You know, we mustn't let him get away with it. Oh no, we certainly musn't let Him get away scotfree for all the sorrow He's caused us. Someday I'm going to make Him pay. I know when. On the Judgement Day. Yes, that's the day I'll be close enough to reach out and grab that little yokel by His neck and -"

"Stop it! Stop it!"

"What the hell are you getting so upset about?" he asked her bewilderedly in a tone of contrite amusement. "I thought you didn't believe in God."

"I don't," she sobbed, burting violently into tears. "But the God I don't believe in is a good God, a just God, a merciful God. He's not the mean and stupid God you make him out to be."

Yossarian laughed and turned her arms loose. "Let's have a little more religious freedom between us," he proposed obligingly. "You don't believe in a God you want to, and I won't believe in a God I want to. Is that a deal?" 
(Joseph Heller, Catch-22)
 
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1089870&whichpage=25#R_13]




תוקן על ידי אמשלום ב- 26/02/2007 14:45:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 15:14 לינק ישיר 

בן איש אחד,

כיוונתי על הוראת רש"ז המובאת בשש"כ, שם אין מדובר על הנקה כ"א על שאיבה. את ההוראה שהבאת בשמו על מינקת ביוה"כ לא ראיתי כתובה, ואיני יודע מהם צדדיו.

ההסבר שנתתי לגישת הפוסקים לא בא להציע מטרה סמויה או תוכנית אפילה, אלא לבאר את המניע שעומד מאחורי השמירה על התהליך הטבעי. המניע הוא ודאי מיסודות הלכתיים ולא שמרניים גרידא. איני זוכר במדויק, אבל באחד הגליונות של 'צהר' פורסמה סדרת מאמרים על 'תכנון המשפחה', שם הובאו, בעיקר, הבעיות ההלכתיות. ראה בפרט מאמרם של יואל וחנה קטן.

 

רודולף 
תוקן על ידי - שטיינר - 26/02/2007 15:20:14



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 16:54 לינק ישיר 

התבהרות,

האם כל הדרושים שלך חלים גם לגבי כאב שיניים? האם את רואה עניין או ערך בטיפולי שיניים ללא הרדמה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 17:12 לינק ישיר 

ומה לגבי יוסיף דעת?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/2/2007 17:25 לינק ישיר 

[בע"ב,

מה הקשר בין דעת לנשים?]

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 17:46 לינק ישיר 


אמשלום,

הקשר ברור, אצל הנשים הכאב הוא האמצעי בהא הידיעה, להשגת הדעת  

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/2/2007 17:52 לינק ישיר 

כלום נשים אינן הולכות לרופא שינים?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > זירוז לידה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.