בית פורומים עצור כאן חושבים

משאלות: אשכול בקשות מחברי הפורום [ג']

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/5/2008 09:12 לינק ישיר 

בעל,

ישו היה פחות רפורמי מאברהם אבינו, ויותר אורתודוכס ממשה רבינו.

אני חושב ששחרית העלתה בעיה רצינית, שכרגע מונחת על שולחנה, אבל לא רק. להפוך את זה לכלי לניגוח אמונותיה שלה, זה לא מתאים.

השאלה שמציגה שחרית היא בשני מישורים -המישור הרעיוני: עד כמה ניתן למתוח את ההגדרה "דעה לגיטימית"? והמישור המעשי - עד שנדון בכל הרעיונות, הרי בתכל'ס מי שמאמין במשיחיותו של ישו ודאי שאינו יהודי - איך מסבירים זאת?

הנקודה שלי: כל מאמיני המשיחים הוצאו אל מחוץ ליהדות. מאמיני ש"צ כמאמיני ישו [והיו עוד משיחונים פחות מפורסמים בדרך], היו יהודים שהאמינו ביהודי נשוא פנים שהנביאים דיברו עליו כמשיח. הפיקשוש היה בביצוע, לא במישור האמוני. הרי ראינו בעינינו את התהליך הזה קורה בענינו של המשיח העכשווי, וגם מאמיניו יצטרכו, בזמן זה או אחר, לחזור לקונסנזוס בלי משיח, או להישאר עם משיח אבל מחוץ ליהדות. במילים אחרות, המאמינים בישו הם מחוץ ליהדות, משום שהם מאמינים בישו. עמדותיו של ישו עצמו אינן רלוונטיות, כמו שלא רלוונטי מה כתוב בנבואות נתן העזתי או באגרות הקודש, לצורך סיווג האמונה במשיחם כאמונה לא-יהודית.

=====

תגובה זו נשלחה בדיוק כשמנהלנו העביר את האשכול הנה - לחצתי "שלח", והפורום מודיע לי שבכלל אין אשכול כזה. ההיה או חלמתי חלום? כמה יגיעות יגעתי עד שמצאתי... שמא ימתינו המנהלים בשיפוצי האשכולות עד שיראו אם הענין מתפתח לכלל אשכול או שיש להעבירנו הנה?






_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/5/2008 10:01 לינק ישיר 


באשכול סמוך הועלתה שאלת הניקוד המופיע בזהר. בעקבות זה התעורתי לשאול את מיימוני:
<מסתבר ששיטת ניקוד משקפת מבטא מסויים. לדוגמא אם בתימן היה נהוג הניקוד הבבלי מובן מדוע אצלם הסגול והפתח נהגים באותה צורה.
האם ידוע לך על מקום שניתן לקבל מידע בנושא?>

מיימוני ענה לי
<
לגבי המבטא, כמדומה שאספו פעם הוכחות בפורום באיזה אשכול לעתיקות המבטא הספרדי של ימינו, שבו קמץ כפתח, וכן משמע מהקדשות הרמב"ם בחלק מאיגרותיו, שהוא חורז קמץ ופתח וכן ביטא את שם השם. וכמובן כן נראה בשירי שבת שאנו שרים על שולחן שבת כמופיע בכל ברכון.>
והציע להעביר את דיון לאשכול הבקשות.

אודה על מידע בנושא





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2008 10:03 לינק ישיר 

השכן
הריפרומה היא 'מתיחת' יהדות כפי שאני מבין אותה. נראה לי שגם הם מתיחסים לפרשנות שלהם כמעין מתיחה ואולי אני טועה.
גם הנצרות, ובוודאי גירסתה הקדומה, היתה 'מתיחת יהדות' ולכן השאלה בהחלט לגיטימית.

האם גם אתה סובר שכל משיח שיבוא הוא משיח שקר?



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 01/05/2008 10:02:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/5/2008 10:50 לינק ישיר 

למאי נ"מ

<"אפילו בית המשפט, הכיר בכך שאין לראות את ה'יהודים המשחיים' בתור כת ביהדות. (אשמח אם משהו יביא את המקור)">

ראה אשכולי:

עברים, ישראלים, יהודים ומשומדים

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2140740&whichpage=&forum_id=136

__________________

בעל

תתחיל כאן

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%93_%D7%91%D7%91%D7%9C%D7%99

ניקוד בבלי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

קפיצה אל: ניווט, חיפוש
יחזקאל לד, כג-כה בניקוד בבלי (קטע מגניזת קהיר, השמור באוניברסיטת אוקספורד)
יחזקאל לד, כג-כה בניקוד בבלי (קטע מגניזת קהיר, השמור באוניברסיטת אוקספורד)

הניקוד הבָּבְלִי הוא שיטה גרפית לסימון ההגייה של המקרא, המשנה, התלמוד והתרגום הארמי שפותחה בידי יהודי בבל בראשית ימי הביניים.

שיטת ניקוד זו המשיכה להתקיים, בשינויים, בקרב יהודי תימן. סימני הניקוד בשיטה זו כתובים כולם מעל לשורה ולא מתחתיה כבניקוד הטברני, ולכן היא נקראת גם "ניקוד עליון".

התפתחות הניקוד הבבלי

הניקוד הבבלי התפתח מתוך שתי שיטות נפרדות: הראשונה, המורכבת כולה מאותיות זעירות שנתבו מעל האותיות, והשנייה המורכבת כולה מנקודות. על ידי עירוב שתי השיתות נתקבלה לבסוף השיטה הבבלית הידועה כיום.

אין יודעים מתי החלה שיטה זו, אבל היא הגיעה לשיא פריחתה במאות ה-7 וה-8. במאה ה-9 החלה דעיכה, שמקורה מצד אחד בעליית קרנו של ניקוד טברני ומאידך בדעיכתו של המרכז היהודי בבל.

נהוג להבחין בין הניקוד הבבלי הפשוט, הכולל שבעה סימנים (שש תנועות + שווא), לבין הניקוד הבבלי המורכב, הכולל בנוסף לשווא עוד סימנים עבור התנועות החטופות.

עדויות לשיטת הניקוד

כתב יד של תורה עם תרגום אונקלוס בניקוד בבלי - פסוק פסוק לסירוגין.
כתב יד של תורה עם תרגום אונקלוס בניקוד בבלי - פסוק פסוק לסירוגין.

אף על פי שהניקוד הבבלי היה ידוע ליהודי תימן דורות רבים, היה זה רק במהלך המאה ה-19 שחוקרים אירופים גילו אותו. גילויים של כתבי יד מקראיים בניקוד מלא אך שונה מהותית מהניקוד הטברני הלהיב את החוקרים, והתלהבות זו גברה כאשר התברר שניקוד זה מדויק ועתיק לא פחות מהניקוד הטברני.

לצד כתבי יד של מקרא התגלו גם כתבי יד של תרגום ארמי (ובראשם תרגום אונקלוס) בניקוד בבלי. התברר כי הניקוד הבבלי של התרגומים הארמיים עולה באיכותו על הניקוד הטברני שהיה ידוע עד אז. על סמך הטובים שבכתבי יד אלו הכין אלכסנדר שפרבר מהדורה מדעית של תרגומי אונקלוס ויונתן, והיא ידועה כמהדורה המדעית הטובה ביותר של תרגומים אלו גם בימינו.

עוד התגלו בספריות אירופה ובגניזת קהיר כתבי יד של משנה ותלמוד בניקוד בבלי. טקטים אלו כמעט ולא היו מצויים בניקוד טברני, וגילויים היה, ועודנו, בעל חשיבות רבה ביותר להכרת ההגייה של לשון חז"ל במאות הראשונות לספירה.

סימני הניקוד הבבלי

מערכת התנועות בהגייה הבבלית כללה שש תנועות מלאות, לעומת שבע תנועות מלאות במערכת הטברנית. ההבדל נעוץ בתנועות הפתח הבבלי, המקביל לפתח ולסגול גם יחד במערכת הטברנית.

סימנים לתנועות המלאות

התנועה (בתעתיק IPA)סימן גרפישם הסימןמקביל טברניהערות
[ɑ]
מיקפץ פומא קמץ מקורו באל"ף זעירה שנכתבה מעל האות.
[æ]
מיפתח פומא פתח + סגול מקורו בעי"ן זעירה שנכתבה מעל האות.
[e]
לא ידוע צירי
[i]
לא ידוע חיריק מקורו ביו"ד זעירה שנכתבה מעל האות.
[o]
חלמא חולם
[u]
ניגרא שורוק מקורו בוי"ו זעירה שנכתבה מעל האות.

סימנים לתנועות החטופות

תנועה חטופה ("שווא נע") מסומנת על ידי קו אופקי קצר, כעין רפה טברני: בֿ. בשלבים מאוחרים יותר של הניקוד סומנה איכותה של התנועה החטופה על ידי הוספת סימן הניקוד של התנועה המלאה המקבילה מעל הקו האופקי.

להבדיל מהניקוד הטברני, העדר תנועה מוחלט ("שווא נח") אינו מסומן בדרך כלל בניקוד הבבלי, והוא נלמד מכך שאין על האות סימן ניקוד כלשהו.

סימנים נוספים

  • דגש (קל או חזק) ורפה: הדגש נקרא "דיגשא" והוא מסומן על ידי גימ"ל זעירה מעל האות; רפה נקרא "קיפיא" והוא מסומן על ידי קו"ף זעירה.
  • ההבחנה בין שתי ההגיות של השי"ן מסומנת על ידי סמ"ך או שי"ן זעירות מעל האות.
  • מפיק באות ה"א מסומן באמצעות ה"א זעירה מעליה.

ראו גם



תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/05/2008 11:43:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 12:51 לינק ישיר 

השכן
סוף הודעתך בענין משיח שקר לא הובלטה מספיק,  נא לחזור על כך באותיות גדולות, למען יראו וישכילו !!!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 14:31 לינק ישיר 

בעל,

האמונה בביאת המשיח כוללת אחד שיהיה אמיתי. האגדה הוסיפה, שבכל דור יש פוטנציאל למשיח אמיתי. מחזקיה דרך בר כוכבא ועד הרבי מלובביץ', מצדי. אבל כל משיח שבא, עד היום, היה משיח שקר.

(ויש אומרים [ניראה לי שכך ליבוביץ'] , שהיהדות מאמינה בציפיה למשיח, אבל לא מאמינה שיבוא...)

ירוחם,

הדברים לבעל הם גם לך. הדברים מדברים בעד עצמם, לא צריך הבלטות.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/5/2008 14:37 לינק ישיר 

שחרית. 

לך יש בעיה עם אנשים שמתחזים ליהודים אבל חשודים בפעילות משיחית מסיונרית.

 יש אנשים שיש להם בעיה עם יהודים המתחזים לגויים

<"במקום שבתי בשנה זו מגיעים באופן קבוע לפעילויות יהודיות (לא מגזריות) אנשים שמזדהים כיהודים למען ישו או יהודים משיחיים או שאר ירקות מן הסוג הזה. גרועים מהם אלה שאינם מזדהים ככאלה אבל מנסים להשפיע על יהודים שמחפשים את דרכם לראשונה בחייהם במבוכי יהדותם על דרכם המשיחית">

פעם ביקרתי באתר אינטרנט משיחי מטורונטו, האתר פרסם את תמונת הרבי מליובאוויטש וציטט משיחותיו וחשבתי שהוא אתר חב"די משיחי, רק כשהגעתי לשורה האחרונה מצאתי כיתוב: "הוא צודק, אנחנו ידענו מזה לפני אלפיים שנה".

 ולשאלותייך:

       <" א.       מה המעמד ההלכתי של אנשים כאלה?">

 היהודים האתניים שפנו לדרך זו [ישראל שחטא] נשאר יהודי

 חלקו [הגדול] שאינם יהודים, אינם יהודים,

 מה קו החיתוך המדויק המשאיר אותם מחוץ לגדר?

 לא הבנתי את שאלתך וכי יש קו חיתוך שאינו מדוייק?

<"איך אתם ממליצים להתייחס לעניין הזה ושימו נא לב לכך שמדובר במפגשים שאמורים להיות רבי אנפין ופלורליסטים ולהכיל כל מיני סוגים של יהודים. איך מבהירים שזה מחוץ לגדר?">

 בעיית המפגשים עם דתות אחרו אינה חדשה, והדעה המקובלת היא לא להפגש, ובפרט אם הקבוצה היא מסיונריתת

<"אני נוהגת לצדד בדמוקרטיה ובזכות הבעת העמדה וההתארגנות וכו' אבל כאן ניצבת סכנה ממשית [כך לפחות אני רואה אותה] של שכנוע של אנשים צעירים שיש להם בלבול גדול ומבוכה רבה בזהותם היהודית ולדעתי אין להם כלים להתמודד עם השטף והלהט המסיונרי הלזה">

על אף שאת מתנגדת להם, עדיין נשאלת השאלה מה לעשות. אם הבעיה היא בארץ כ"ש שהבעיה היא כפולה ומכופלת בחו"ל, ומה בינם לבין תנועות החזרה בתשובה היהודיות?

ייתכן שהמלחמה צריכה ע"י שנשמש דוגמה, לעולם אני לא חושב שנצליח במלחמה חזיתית, כשניסו אותה  במלחמה נגד  תנועות פורשות, האם הצליחו?

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 14:41 לינק ישיר 

למאי מה,
1. אני לא מתפללת לאובדנם של המינים. מבחינתי שיחיו בטוב ורק שיעזבו אותי.
2. השאלה אינה פלורליזם או לא אלא שאלת הגבול
3. אני מכירה בזכותם החוקית של מסיונרים לפעול אבל סבורה שזה לא כשר מבחינה מוסרית [או כשר אבל מאד מאד מסריח]

מיכי,
בדיוק וזה מה שמסבך את המצב...

בעל בעמיו,
עניתי בפרטי ועתה משלא נמחק האשכול כפי שביקשתי אני מוסיפה בכללי:

1. ישו אינו שונה משאר חסידים ואנשי מעשה שפעלו בשלהי ימי הבית השני. בבבלי תענית יש פירוט של מעשי רבים מהם והם אינם שונים באופן מהותי מאלה של ישו. אם תרצה תקרא לו רפורמי והוא רפורמי במידה פחותה מזו שהיו חז"ל במהפכנות האמיתית שלהם.
הבעיה
אינה ישו. הבעיה היא אפילו לא תלמידי ישו שהפכו את דבריו לתורה נפרדת.  אלא אלה המנסים להכניס אותה לתוך היהדות.
2.
הרפורמים אינם דומים לאלה. בוודאי שלא דומים להם כמו כתות אחרות בתוך היהדות המתקראת לגיטימית שמקדשים אנשים מסוימים והופכים אותם למשיח ומתכוננים לבואם בשנית. ההשווואה מרגיזה ומיותרת.
חשבתי שנוכל לנהל דיון אחר אבל כנראה שלא בשלו העתים ועל כן ביקשתי מהמנהלים לסגור את האשכול



השכן,
תודה על תגובתך העניינית.
אני היא זו שביקתי להסיר את האשכול משראיתי שצרתי דהאידנא הופכת להיות כלי ניגוח בידי אנשים אחדים.
בתמימותי לא ראיתי את הנולד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/5/2008 14:48 לינק ישיר 

נישטאיך,
עצתך לא להיפגש היא יעילה מאד (אולי בדומה לקביעה שאמצעי המניעה הבטוח ביותר הוא, במחילה, התנזרות), אבל לדעתי בשיח בין דתי יש עניין ותועלת והוא חשוב ומעשיר.
זאת בתנאי כמובן, שכל אחד בא לשיחה בלי אג'נדות סודית ל"גייר" את זה שמולו.

ההשווואה שאתה עושה בין המחזירים בתשובה ובין המסיונרים היא במקומה. אם תמצי תימא שזו מסיונריות כלפי פנים וזו כלפי חוץ. גם כשדוחפים לי ליד שני נרות שבת ביום ששי בסופר זה לא בדיוק "כוס הקפה שלי" ובכל זאת זה יותר לגיטימי בעיני מאשר הניסיון להעביר אנשים על דתם.

שאלת הקו המדויק היא היכולת להסביר לאנשים אלה [שבוודאי עושים את מעשיהם מתוך אמונה ומה שהם מבינים כיושר] מה בפועלם ובדרכיהם מנוגד ליהדות על תנועותיה וריבויה.

וכמובן אין בדעתי לנהל מלחמה חזיתית אבל אני רואה דברים קשים ועיניי כלות ומה יש בידי לעשות?






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2008 09:52 לינק ישיר 

בהמשך לדיון במשיחיות הרבי מלובביץ' [אמנם יש היכנשהו אשכול כזה, אבל הדברים עלו לעיל] - תשובה מענינת של הרב דרור ברמה, YNET.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3517083,00.html

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-4/5/2008 03:25 לינק ישיר 

ירוחם

זה עוזר לעניין בין השמשות, אבל לא לעניין ישועת ה'... (כלומר, אני מחפש את מקורו של הביטוי השלם)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2008 04:07 לינק ישיר 

להילל בן שחר

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=370087&forum_id=771

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 05:52 לינק ישיר 

 

שחרית

<"לדעתי יש בשיח בין דתי יש עניין ותועלת והוא חשוב ומעשיר">

ואילו לדעתי אין הדבר כן.

לדו שיח בין דתי יש תועלת, רק אם מדברים על דברים "העומדים ברומו של עולם" כמו "Global worming".

<"זאת בתנאי כמובן, שכל אחד בא לשיחה בלי אג'נדות סודית ל"גייר" את זה שמולו">

עוד לא לא נולד המשיחי שיש לו אג'נדה סודית, הם מעולם לא הסתירו שכוונתם היא ל"גייר" את זה שמולם.

<"ההשוואה שאתה עושה בין המחזירים בתשובה ובין המסיונרים היא במקומה. אם תמצי תימא שזו מסיונריות כלפי פנים וזו כלפי חוץ. גם כשדוחפים לי ליד שני נרות שבת ביום ששי בסופר זה לא בדיוק "כוס הקפה שלי" ובכל זאת זה יותר לגיטימי בעיני מאשר הניסיון להעביר אנשים על דתם">

למה?

<"שאלת הקו המדויק היא היכולת להסביר לאנשים אלה [שבוודאי עושים את מעשיהם מתוך אמונה ומה שהם מבינים כיושר] מה בפועלם ובדרכיהם מנוגד ליהדות על תנועותיה וריבויה">

הצעתך היתה הגיונית אם היה עם מי לדבר.

סיפור לדוגמה:

כשהתחלתי להתנדב לעבודה בבית אבות יהודי מקומי, לא הכינו אותי לטיפול ב"סנילים".

יום אחד שוחחתי עם יהודי כבן תשעים שסיפר לי שהוא גר בעיר לודז' שבפולין, והוא "כאן" (הוא לא זכר את שם במדינה בה הוא נמצא) לביקור, הוא גם סיפר לי שהוא מעולם לא התחתן וכי יש לו שתי אחיות הגרות בלודז'-ב"עיר הישנה".

יום אחד הגיעה לבקרו אשה שקראה לו "פאפא", שכשאלתי אותה מה בינך ולו? היא השיבה: "הוא אבי"! כסיפרתי לה שהוא טוען שהוא מעולם לא התחתן וכי אין לו ילדים, היא אמרה שהוא סובל משכחה, וכי הוא התחתן לא אחת אלא מספר פעמים.

יום אחד כששאלתי אותו  מי היא? הוא השיב: היא אחותי! וכשאמרתי לו: שהיא חושבת שהיא בתו, הוא החל לצעוק: "מה אתה חושב שאילו הייתי מתחתן לא הייתי יודע שיש לי בת ממנה?!

רק אז נפל לי האסימון והבנתי שהוא חי בעולם והגיון משלו, ואין טעם לדבר אתו בצורה שנראית לי כהגיונית.

מאז אני מדבר אתו על אחיותיו ועיר מגוריו-לודז'.

תני דוגמה לאיך תשכנעי את מי שנתפס לתנועתJ  J for שדרכו אינה נכונה ?

<"וכמובן אין בדעתי לנהל מלחמה חזיתית אבל אני רואה דברים קשים ועיניי כלות ומה יש בידי לעשות?">

איני יודע אם יש הרבה מה לעשות, אני חושב שהדרך היחידה היא להוכיח שאת טובה אליהם מהם, אני חושב שאנשים אינם נתפסים לנצרות (ולהבדיל טפו, טפו, חוזרים בתשובה) מסיבות אידאולוגיות, אלא מתוך הרגשה נוחות.

ומכאן לסיפורי השני:

ניהלתי  משך זמן ביח"ר ליצור בגדים באי פיגי,ולא אחת עבדנו גם בלילות, שבהן  הייתי קונה עבור הפועלים עוגות, ומאחר וזכרתי את דברי הש"ך (יורה דעה סימן קיז ס"ק ג): "ולא ידעתי על מה סמכו רבים מבני עמינו שלוקחין טריפות בכיון כדי להאכיל לפועליהם עובדי כוכבים והדבר פשוט להם להתיר",הייתי נותן להם  סכום כסף, ושיקנו את מה שהם רוצים, כשאני ממתין להם ברחוב.

ליד המאפיה היתה כנסיה השייכת לאחת התנועות הקיצוניות בנצרות, (נדמה ליPentecostal church ), שעבורי לא היה אלא מחזה של משוגעים בפיקניק מאורגן , מהם צועקים מלים ללא משמעות ( ( Tongues ומהם  שמתגלגלים על הרצפה, מהם שפורטים  על גיטרות ומהם שמכים על תופים.

בעודי מתבונן בהם (היה זה בניין ללא קירות בגלל החום הכבד שבאי) ניגש אלי יליד שהזמין אותי להכנס פנימה, הוא היה ענק שגופו מקוקע  ומלא בצלקות, שנראו לי כמזכרות מדקירות סכינים, הסברתי לו שמכיוון שאני יהודי אסור לי להכנס לכנסיות

 וכשאלתי אותו:

 מה הביאך להצטרף לקבוצה קיצונית זו?

 הוא השיב לי:

היתי  שפוט למאסר עולם מפני שרצחתי כמה אנשים, ואל מקום מאסרי היה מגיע ל"ביקור אסירים" כומר מתנדב, שרצה לאדבר אתי אך אני סירבתי, עד שפעם אחת הוא בא אלי  ואמר לי: איני רוצה לדבר אתך על  נושאים דתיים , אלא על כל נושא שתבחר, וחשבתי  לעצמי: מה יש לי להפסיד? והסכמתי לדבר עמו, ומאז הכומר היה בא לבקרי, כשאני "מכווין" את נושא השיחה,בעוד הכומר לא היה מזכיר נושאי דת, כך היה עד שפעם אחת לאחר שיחתי עם הכומר חשבתי: מה מביא את הכומר לוותר על זמנו הפנוי למען אחרים? ומסקנתי היתה  שהיא אמונתו הדתית  והתחלתי להתעניין בדת, (רק להתעניין בדת, מבלי להאמין בה), כשהשלב הבא היה החליט שאף אם האמונה הדתית "אינה נכונה", היא תגרום לו להיות אדם "יותר טוב" ודי לו בזה, והוא  התחיל ללמוד וכשלמד הוא התחיל להאמין, וכשמאסרו קוצר בגלל התנהגות טובה והוא שוחרר, הוא הצטרף  לכת שהתילתי  את "חזרתי בתשובה",  וכשוחררתי בגלל התנהגות טובה הצטרפתי לתנועה, ומאז  מופיע לתפילות כל לילה משעה שתים אחר חצות  עד עלות השחר.

אף שאיני יודע אם סיפורו אמיתי ואם הוא דוגמה לכל החוזרים בתשובה, מכל עם ודת, הרי אני חושב שייתכן בסבירית גבוהה, ושכזה הוא סיפורו של רובו  הגדול של המתקרבים  לדת, תחילת התהליך אינם  סיפורי "גלגול נשמות" או "הגיהנום הצפוי לחוטאים", אלא צורך נפשי, וכשזה מתמלא ההגיון כבר לא משחק תפקיד.

ולהבדיל:

בקובץ מכתבי הריי"ץ הנדפס בסוף הספר תהילים "אהל יוסף יצחק" נדפס מכתבו:

"נהניתי במאד מההתוועדות במסגרת אוהבים נאמנים וידידים, אשר כל התוועדות מביאה תועלת רבה בחיזוק פנימי ברוחניות ובאהבה וקירוב הדעת, אשר איש את רעהו יעזרו בכל מה דאפשר בגשמית, כאחים על פי התורה, להיות כל איש ואיש נוגע לו עניני חבירו כעניני עצמו ממש, לקחת חבל בשמחתו של חבירו, בהרגש פנימי, ולהשתתף בהפכו ח"ו לעודדו ולחזקו, אשר כל זה תוכן עניני התוועדות אנ"ש מאז ומקדם קדמתא לעורר את הלבבות בעבודת ה'  באהבה ויראה, אשר התחלתה של אהבה והכלי שלה היא אהבת ישראל בכלל ואהבת אחים במשפחת אנ"ש בפרט, ואהבה זו מביאה קירוב הדעת בהחלטות טבות בקביעות  שיעורי לימוד בדא"ח ...".

מה הבנתי ממכתב זה?

יש לתת  לאדם הרגשה  שיש לו חברה תומכת הדואגת לו, והשאר יבוא מאיליו.

המסיונרים מכוונים את פעילותם בקרב אנשים הנמצאים בצרה שהיא, ואם בראשית פעילותם הם תומכים בהם כספית, הרי שתמיכה זו אינה אלא דרך "להגיע אליהם",  ולתת להם את ההרגשה שהם דואגים להם, וההמשך בא מאליו, וההאשמות על מתן תשלום תמורת התנצרות, אינן אלא שטויות במיץ עגבניות.

כשה"עדים" היו באים לבקר בביתי וכאשר הייתי אומר להם שאין לי ענין וזמן לדבר איתם, הם היו מתנצלים ועוזבים בשקט, אך חוזרים בשבוע הבא.

שכנתי שהיתה אשה יהודיה זקנה וחולנית  שבעלה נפטר, היא היתה מקבלת אותם כל שבוע בסבר פנים יפות, והם היו מדברים משך זמן  ארוך, בתחילה לא הבנתי מה יש לאשה יהודיה זקנה ניצולת השואה לדבר עם מסיונרים, הרי לאחר זמן הבנתי, שהיא אשה בודדת שאין לה עם מי לדבר, שנשלחו אליה  מן השמים אנשים שמדברים אתה.

ואף שהם מעולם לא דברו אתה על התנצרות, הם  היו זורקים לה מלה פה ושם.

בקיצור:

באם את רוצה להצליח במלחמה נגד המסיונרים, את צריכה לעשות  את מה שהם עושים, ויותר טוב.

" ... וכיוצא בדברים האלו הכל לפי גדלו של חכם צריך שידקדק על עצמו ויעשה לפנים משורת הדין, וכן אם דקדק החכם על עצמו והיה דבורו בנחת עם הבריות ודעתו מעורבת עמהם ומקבלם בסבר פנים יפות ונעלב מהם ואינו עולבם, מכבד להן ואפילו למקילין לו, ונושא ונותן באמונה, ולא ירבה באריחות עמי הארץ וישיבתן, ולא יראה תמיד אלא עוסק בתורה עטוף בציצית מוכתר בתפילין ועושה בכל מעשיו לפנים משורת הדין, והוא שלא יתרחק הרבה ולא ישתומם, עד שימצאו הכל מקלסין אותו ואוהבים אותו ומתאוים למעשיו הרי זה קידש את ה' ועליו הכתוב אומר ויאמר לי עבדי אתה ישראל אשר בך אתפאר". (רמב"ם הלכות יסודי התורה פרק ה הלכה יא).

היש לך מספיק רצון, כסף וזמן?

 

 

 

 

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 08:48 לינק ישיר 

נישטאיך

איקון ירוק על הכתיבה ועל הדוגמאות ועל הניתוח.

יש להעתיק את הדברים לאשכול הדן במניעים לחזרה בתשובה.

(קשה לי להתאפק אז אני מציין שאני סבור שהדוגמא שלך מן האסיר לשעבר אינה מייצגת את כל המניעים לחזרה בתשובה, או להתנהגות שמקבלת את השם הזה, אבל התנהגותו של הכומר עונה בהחלט על המלצתו של פרופסור אליעזר גולדמן לעיצוב התנהגות של מאמיני דת באופן שישכנע אחרים להתעניין וללמוד מהם. ודברי גולדמן נאמרו כמובן בהקשר אחר ולמטרה אחרת, אך הם נכונים כאן. והאם זה לא מעין מה שכתב גם הרמב"ם על התנהגות שעושה קידוש השם, עד שהרואים מתפעלים ורואים בה דגם לחיקוי?).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 14:44 לינק ישיר 

מיימוני

תודה, עשה נא כרצונך והבנתך.

לא טענתי שזו הסיבה היחידה, כשם שאין סיבה יחידה לחזרה בשאלה, אלא שאני חושב שהסיבה לכך שאדם מתחיל לשאול שאלות על דרכו בחיים לטוב או לרע, מתחילה מההרגשה האישית, כשההגיון מתאים את עצמו להרגשה זו.

שאלות שאין עליהם תשובה לא חסר, אך שאלות אלו אינן מדאיגות את מי שמרגיש "טוב".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משאלות: אשכול בקשות מחברי הפורום [ג']
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 71 72 73 ... 136 137 138 לדף הבא סך הכל 138 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.