משאלות: אשכול בקשות מחברי הפורום [ג']

אור הרעיון
השיבושים הללו בבלי הם ידועים כך אצל רבי יוחנן אצל רב וכד'  בספרו של הרב ראובן מרגליות, -עוללות, הוא עוסק בסוגיא הזו של השיבושים,, ונדמה לי מהזכרון, כי היה כתוב, שהוסיפו לרב  פרידא ת, שעים שנה

והבוחר זעצער הפך את ה-ת- לארבע מאות,

אבל ראה במקור, ועל בינתי וזכרוני על תשען.

ברמח"ל  {דרך ה' } כתוב שגן עדן וגיהנום זה עולם הנשמות ועדין לא עולם הבא וא"כ ההבטחה היתה שבני דורו יגיעו לתיקונם הסופי ולא יהיו מהנידחים 
ולבר מדין כיון שכל ענין הגיהנם הוא שאדם יעבוד את בוראו כדי שלא יגיע לשם ואם ר' פרידא לא סיפר הבטחה זו לאף אחד לא נפגמה התכלית כלל

היה מן הראוי לפתוח אשכול (אולי כבר יש?) על כל ענין המספרים בחז"ל. מדובר פשוט בשפה שלימה שאנו לא דוברים אותה! אין הכוונה למספרים כמו אצלינו, אלא לבטויים, כל מספר מבטא סדר גודל. אחד הדוגמאות זה ה400 של רב פרידא. וכי התלמיד היה צריך כל פעם בדיוק 400 פעם? וכך יש לפרש ה400 השני של התוספת שנתנו לו.

העולם שואלים מדוע היתה בת קול רק לרבי פרידא ולא לתלמיד?
ואמרו בדרך הלצה שבת הקול לא רצתה לחזור 400  פעם על דבריה.

aaatozzz: שבת קל"ד ביאור בדברי רש"י?

ד"ה כיסתא לפלגא. דמילה [ולא כנגד העטרה. ד"ס] לפי גירסת הד"ס נמצא שקורא "מילה" לכל הגיד עם העטרה כיס היתה עושה של בגד לפנים בתוך החלוק ותופרתו מתוכו בתוך החלוק ומגיע למטה עד חצי החלוק כדי לחוץ בין האימרא ובין המילה.

צריך לנתח דברי רש"י ולהבינם:

* כיס היתה עושה..., וצריך להבין מדוע זה נקרא כיס וזה חלוק?

* של בגד... צריך לדעת אם היה חילוק בין הבגד של החלוק ובין בגד של הכיס?

* לפנים בתוך החלוק ותופרתו מתוכו בתוך החלוק... ובד"ס הגירסא בפי החלוק ?

* ומגיע למטה עד חצי החלוק... צריך להבין מה הפירוש "מגיע למטה" אי מצד הגוף עד חצי החלוק, או מראש העטרה עד חצי החלוק? מגירסת הד"ס משמע שהיה מצד הגוף עד חצי החלוק.

* כדי לחוץ... צריך להבין וכי לכיס זה לא היה אימרא ?

*כדי לחוץ בין האימרא ובין המילה... צריך להבין אי אין הכיס מגיע עד העטרה איך יחוץ?

*בין האימרא... משמע שלא היתה מקפלת את האימרא למעלה.

בענין המספר 400 כתוב שעשיו בא וארבע מאות איש עמו ובודאי שאיו המספר מקרי ואולי שזו קומת הס"א  ולפי"ז אפשר שמה שלמד ר' פרידא עמו 400 פעם הוא כנגד ס"א זו וממילא יזכור תלמודו  ודרך אגב שבשמו של ר' פרידא מונח כח העקשנות שלו
גם אבצן חי 400 שנה....

על פי פשוטו של הכתוב המלאכים אמרו לו שעשיו הולך עם ארבע מאות איש. ומסתבר שהם לא ספרו בדיוק (מה הענין בזה?) אלא התכוונו לומר הרבה מאוד וכנ"ל.

מצחיק לומר שהתורה כפלה פעמים וארבע מאות איש והוא לאו דוקא

nocheiner

אני רואה את הדברים כמוך


מוזכר בגמרא גם עניין שהארץ הזדעזעה 400 פרסה על 400 פרסה.. (כשנעץ החזיר את ציפורניו בחומת ירושלים)
בעניין אחר גם אצל שלמה מוזכר שאשמדאי שם שזרק את שלמה למרחק 400 פרסה
כמו כן במעשה של רב פרידא יש לו את -400

עכשיו אחרי מה שהבאת התקשר לי עם העניין של 400 איש עימו לגבי עשיו.. שגם חז"ל הבינו שהמשמעות שם 400 במובן של הרבה אנשים..
לכן חז"ל השתמשו עם הביטוי 400 (הביטוי של התורה) בכל מקום כשבאו לבטא הרבה..

אור הרעיון, תודה.
 אם מישהו יביא עוד מקורות לענין אולי יהיה אפשר לפתוח אשכול (כמובן ברשות ההנהלה תליט"א)

אור הרעיו
אכן בדקתי, כפי שכתבתי,  היה כתוב ת שעים והפכו את הת- לארבע מאות,
אחרת מסביר שם הגאון,  הוא היה חי עוד בתקופת הגאונים, והם היו ודאי מזכירים אותו.