השחצנות של האדם בעיקר הדתי.

ירוחם,
אין לנו ברירה.

_________________

אכן. כנראה שרק לך.
אולי אוסיף עוד אשכול לרשימתך: השחצנות של האדם הדתי. וכי יש למישהו מאיתנו זכות לבקר את חבריו על מה הם יודעים או לא יודעים?

הרב מיכי
אנחנו לא מבקרים את חברינו על מה שהם יודעים או לא יודעים. אנחנו רק מראים להם שאנו יודעים יותר

ירוחם

  למרות שאיני נוטל חלק בדיונים אני עוקב בעניין אחריהם.

  האשכולות הללו מעניינים בעיקר כי מעלים שם טענות והסברים שמקורם בבלופים המסתובבים בחברה החרדית בת ימינו,
  הדיון בכל אותם תיאוריות בגרוש, הסברים שמימיים, ותירוצים מתחת לאדמה , מסוגלים , לדעתי, לאפשר לאותם תרצנים להביט פעם נוספת בראי ולהתבייש.

בחלק מהאשכולות שציינת, יש מרכיב של טיפשות בריכוז גבוה, יותר מאשר יהירות.
העובדה שאנשים מעלים לדיון שאלה שיש לשאול אותה בהכרח לאלוקים בכבודו ובעצמו, לא מצביע על חכמה יתרה.

אם שואלים מה מטרת של חולה הנפש לעצמו בעולמו, או דיון איך אנחנו צריכים להתייחס למהות וחשיבות חיו, ניחא. אבל אנשים מנסים לדעת את המטרה האלוהית? זו יומרה? מדובר במשהו שאולי לא קשור לחוליי הנפש, אבל ודאי לא ענין בריא.

ירוח"ש,

אצטרף לרוח דברי מיכי ותלמיד ואבהיר בכלל ופרט.

כללית,
בית מדרש וירטואלי זה הוא מקום לדיון בכל נושא מחשבתי כולל נושאים שמהדיון בהם אמורים להסיק שלא ניתן לדעת על הנושא.

עכ"פ לייחס מידת השחצנות למנסה להבין את כל שהוא חושב שיבין, היא היא כניסה ללב הזולת והלא האדם יראה לעיניים והשם ללבב. כן לגנות את דתיותו משום כך כאשר זו דווקא מחנכתו לדון בכל דבר מקסימלית [עד להיכן שאין כיבוי האוטומטי של מחשבו נפעל] וכפי שאנו רואים בחז"ל.

פרטית, 
א. איני יודע לאיזה אשכול העוסק בטעמי המצוות הנך מתכוין, אך לעצם העסק אין כאן כניסה לראשו ומחשבתו של כותב התורה, אלא לשפוט את מה שכותב ברמה אופטימלית מצפה מהקורא האובייקטיבי למצוא בדבריו. 

ב. לגבי האשכול העוסק באנשים פגועי נפש. יש הבדל בין "מדוע" כמה שהניע ל"למה" שניתן לקרוא גם בשו"א הל' והיינו לאן זה מוביל לפי הנתונים שבידינו לע"ע. לכן גם למאמין שבכלל שייך ליחס מניע למוחלט [מאחר והאנישו כסבא מאחורי העננים] אין הדיון על המניע אלא על מה ניתן ללמוד מהכיוון אליו מובילה תופעת פגועי הנפש. 

ג. לגבי האשכול שעוסק במכירת העולם הבא, הרי זה נושא שנלקח ברצינות ע"י גדולי פוסקים מדורות עברו ולכן לו רק בא האשכול להצביע שלא כל מה שמנחילים לנו הדורות ומנהיגיהם, יצא מפי הגבורה מסיני, דיינו.

ווטו מכובדי
כללית.
איני מפקפק בזכותו של מישהו לעסוק במה שהוא חושב לעצמו כחשוב, ומענין אותו. אבל גם לי יש את הזכות באותו בית מדרש להביע את סלידתי מהנושא, .
אדם דתי שאמור להגיד כל יום ולא ישיגהו משיגי הגוף מיד אחר כך מנסה להשיג אותו, הביקורת היא על דתיותו היא לגיטימית.
פרטית
א. לא כך נוסח האשכול (כנראה שלא אתה כתבת אותו)
ב.. האם קראת את האשכול, ו?.
ג. הגמרא בפסחים קיב? אומרת, הרוצה להתלות יתלה על אילן גבוה,-- רבנו  מיכאל אברהם
כתב באשכול הסמוך, כי זה שמישהו כתב או אמר כך או אחרת אין הדבר מחייב אותו.

מה הבעיה בנושאים הללו?

טעמי המצוות נידונו על ידי אנשים צנועים וענווים, למה אתה מניח מראש שאין אפשרות להבין אותם?

למה נולד אדם פלוני זו שאלה לא נכונה אך לא יהירה או טפשית, אם ניתן לדון על חובת האדם בעולמו למה לא ניתן לדון על חובת פלוני בעולמו?
וכלום הנביאים לא שאלו מדוע דרך רשעים צלחה?

מכירת עולם הבא היא נתונת חינוך מסוים ותפיסת עולם פשטנית, למה זו יהירות?

ירוחם,
כשאתה נתלה רק תשים לב שהרגליים יגיעו לקרקע.

_________________

מיכי

הרב מיכי
האילן גבוה מידי לזה.

מאיר.
כבר עניתי לווטו שזה שמשהו שואל שאלה שכבר נשאלה. זו לא תשובה זו עוד שאלה.

אנחנו לא נביאים, ואין לנו שיג ושיח ישיר עם האלוקים, ואולי כן?

למכור עולם הבא, דבר שאין לך כל בטחון שיש לך מה למכור, או מה שווה הסחורה שלך.
זה במקרה הקל רק יהירות ושחצנות.
למשל אם אני אגיד- שאני יותר חכם ממך.   על סמך מה אני יכול להגיד את זה?
 רק על סמך שחצנותי ויהירותי הלא מבוססת.