|
|
| נשלח ב-21/3/2007 10:16 |
 |
| |
גדור,
לדוגמא בעלמא, מה הקשר בין דמותו התנכית של דוד המלך לדמותו בחז"ל?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 10:32 |
|
| |
קודם כל אמרתי שזה נותן רקע ולא יותר.
חוץ מזה חז"ל התפלפלו זה עם זה על החטא של דוד, עד שאחד התעצבן על הסניגור ואמר "רבי דאתי מדוד מהפיך ודריש בזכותיה דדוד" ולא ראה לנכון אפילו להשיב על טענותיו המגוחכות משהו, אם לקרוא לזה כך. כי באמת זה היה טענה לא מבוססת דיה, מקסימום הייתה להם איזה מסורת קלושה, שערכה כנראה לא היה רב, כפי שמסתבר מדברי אותו אמורא. הרי אם הוא סתם "ירד" עליו, אז לא היו מדפיסים את זה בגמרא. זה חסר טעם.
אבל היום, נקודת המוצא היא שאם היינו רואים את דוד המלך היינו נשרפים מרוב קדושה. אח"כ להגיד שהוא חטא זה בלתי אפשרי. ואת התנא שהאמין באמונה שלמה בחטאו של דוד ולגלג על במסנגרים, צריך להבין. ולצורך כך אפשר להתפלפל מכאן ועד אח"כ ולדרוש תילי תילים של אגדות ומדרשים וקוצי אותיות כדי להסביר שהחטא של דוד היה ב"דקוס", וזה בכלל לא לדרגה שלנו לדבר וכ"ש להבין את זה. וכל הדברים האלו מקורם בדורות האחרונים.
ובחז"ל לא מצינו זאת, אלא להיפך. ויש אפילו דעה בחז"ל ביקש דוד לעבוד ע"ז ולא עבד. ויש דעה יותר קדומה מחז"ל, של שמואל הנביא שדוד שופך דמים כעשו. אז מי הוא אותו אדם שיעז לחלוק על ההו"א הקדושה של שמואל?
נ.ב. במבוא התלמוד למהרי"ץ חיות (מודפס בעין יעקב לפני חלק א') כותב באופן ברור שאינו משתמע לשני פנים שהרבה אגדות אינם אמת אלא דרך גוזמא והפחדה כדי להשפיע על המון העם, ובין השאר הוא מונה את האמירה הזאת של "כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" כאמירה שנועדה לגרום לנו לזכור שדוד היה איש צדיק, מלבד בדבר אוריה החיתי. וזה שדוד היה צדיק כן כתוב בתנ"ך.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 11:00 |
|
| |
המלצת גדולי ישראל ללמוד את כל הלכות הרי"ף
רמב"ם: באגרת לתלמידו הרב יוסף חכם
"ולא תלמד אלא הלכות הרב ז"ל (רי"ף)"
הגר"א: מעשה רב (סוף הלכות תפילה) אות ב':
"ללמוד רב אלפס בכל יום"
החפץ חיים : בהקדמה לספרו ליקוטי הלכות:
"על כן אמרתי לייעץ להם עצה טובה, שעל ידי זה יוכלו לרכוש להם בזמן קצר ידיעה גדולה בתורה, והוא לימוד עיקרי ההלכות שבש"ס, והוא לימוד האלפס על כל פנים עם פרש"י ז"ל שעל ידי זה יקיים ג"כ תמיד הפסוק: והיו הדברים האלה אשר אנכי מצוך היום על לבבך"
"ובאמת היה כמה מאות שנים שהיה נלמד לישראל האלפס לבדו עם פרש"י".
הרב קוק : באורות התורה [פרק ט] :
"אז צריך שתהיה ראשית השתדלותו להקיף בתחילה את כל הלכות הרי"ף כפשוטן בבקיאות הגונה. וזה נקל מאד להשיג, על ידי קביעות מתונה.העבודה הזו היא נעימה מאד מצד עצמה ומצד הציור המענג הקרוב לתכלית,של ההקפה הכללית לדעת את הסכום הכללי של כל ההלכות, לפי הקירוב היותר גדול למקורן בש"ס באופן כולל,שרק ע"י קיבוץ כל הפרטים יתייצב נגד עיניו היופי הגדול של הבניין המפואר של כל התורה המעשית. וכשיסתגל לו בקיאות מוקפת בהלכות הרי"ף,ממילא תוולד בקרבו התשוקה לדעת ההלכות על בוריין,וירבה לעסוק בתלמוד,בבבלי וירושלמי,בתוספתות וכל דברי חז"ל".
=============================
כל הזכויות שמורות לאתר הרי"ף היומי : http://www.rifyomi.com
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 11:49 |
|
| |
גדור,
מהם הגבןרים אשר לדוד?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 13:06 |
|
| |
בע"ב
אני חושב שגו"ר לא מתכוון למחוק את הפער בין פשוטי המקרא לאגדה. הרעיון הוא, שאם היינו תופסים את חז"ל כמדברים לתנ"כיסט ולא לבוגר חיידר היינו מבינים שכל המאמרים הללו באו רק להכניס אותנו לפרופורציה ("כל האומר דוד חטא") או לחפש רבדים נוספים (גיבורי דוד), להבין את המשמעות המהפכנית האמיתית של דברי חז"ל על גיבורי דוד, צריך לדעת שבמקרא מדובר על אנשים עם קסדות וחרבות, וחז"ל דורשים זאת על גבורה מוסרית ואינטלקטואלית.
בלי להבין את המתח הזה, אני מוצא תפלות רבה בלימוד האגדה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 13:17 |
|
| |
לב
ראה את הארבנאל בנושא, ואולי אז תחשוב אחרת
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 13:24 |
|
| |
דעת האברנאל בפירוש פרשה זו ידועה.
ולא הבנתי מה עניינה לתת-דיון זה (בקיאות במקרא כרקע ללימוד תושב"ע).
_________________
תוקן על ידי לבהעיברי ב- 21/03/2007 13:24:48
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 13:52 |
|
| |
לב
כוונתי היתה שאין כל קשר הגיוני ונכון, בין הבנת המקרא כפשוטו, לבין דרשות חז"ל.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-21/3/2007 14:24 |
|
| |
מבחינה פרשנית - אין קשר ולענ"ד אין גם כוונה לכך.
אך הדברים נאמרו על בסיס המקרא, כנדבך נוסף לפשט, ויש להבינם על רקע זה. כך יובן הדרש על אמיתתו בהקשר ובפרופורציה הנכונים.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 16:50 |
|
| |
אורי חביבי, צריך ללמוד גמרא - והרבה / יוסף בא-גד
נדהמתי ושמחתי לקרוא את מאמרו של בוגרי ותלמידי החריף והשובב, ר' אורי אורבך הי"ו בגנות לימוד הגמרא על הסטנדרים בשיטת ישיבת וולוזין.
שמחתי כי אכן הבעיה כאובה ורבים מתלמידי בישיבת נחלים מאז הקמתיה לפני 52 שנה (ר' אורי בן כמה מינוס היית לפני 52 שנה?!) שאלו אותי מדוע מקדישים שעות כה רבות לסוגיית "שור שנגח את הפרה" או "ביצה שנולדה ביו"ט (יום-טוב)", והרי זה לא אקטואלי עד שהוכחתי להם ש"הפוך בה והפוך בה דכולא בה". ודברי הגמרא במסכת תענית ט'.
"מי איכא מידי דלא רמיזי באורייתא" (האם יש דבר שלא רמוז בתורה") והוכחתי שסודות משולש ברמודה, "תינוק עם שני ראשים", סלמנדרה, חללית אילן רמון ז"ל ואפילו כיצד לנצח בכדורגל - הכל בגמרא כפי שהוכחתי באנציקלופדיה שחיברתי "נחלי בא-גד".
אני מסכים אומנם עם ר' אורבך שמרבית הר"מים (רב-מחנך) טועים כשהם ממשיכים ללמד בשיטה שלמדו הם בישיבות הגבוהות ולכן חידשתי את השיטות הבאות:
1. שיטת הסוגיות ללמוד מתוך ש"ס-צמוד כאשר התלמיד מקבל רק מראי-מקומות בש"ס וברמב"ם ובשו"ע ועליו להתמודד עם כל המקורות, דבר שהופך אותו לתלמיד-חכם המעוניין לגלות את סודות הקשיים בהבנת הגמרא שבארמית. הסוגיות חובקות את כל הנושאים ביהדות ואת כל חגי ישראל והמנהגים כדוגמת פדיון שבויים, כמה לשלם ולא לחרוג וכו' וכו'.
2. לימד בקיאות בכמויות (רצוי ללמוד את הדף היומי)
3. האנציקלופדיה האקטואלית "נחלי בא-גד" מוכיחה שחז"ל היו בקיאים במתמטיקה, פיסיקה, כימיה, אסטרולוגיה וכו' - יותר מפעם אחת.
תלמיד שילמד בשיטות הנ"ל ייצא תלמיד-חכם אוהב ללמוד, ויכיר את גדולת היצרן - הקב"ה שנתן רק לנו את כל סודות הבריאה וזהו הסוד שבזכותו עם ישראל זוכה בפרס נובל היוקרתי ב-35 אחוז, למרות שכמות היהודים בעולם היא רק שני אחוז פרומיל.
אז אנא חזור בך ר' אורבך, וחפש שיטות לחבב את לימוד הגמרא כי הם חיינו ואורך ימינו ובהם נהגה יומם ולילה.
מוקירך,
הרב יוסף בא-גד
תלמיד שילמד בשיטות הנ"ל ייצא תלמיד-חכם אוהב ללמוד, ויכיר את גדולת היצרן - הקב"ה שנתן רק לנו את כל סודות הבריאה וזהו הסוד שבזכותו עם ישראל זוכה בפרס נובל היוקרתי ב-35 אחוז, למרות שכמות היהודים בעולם היא רק שני אחוז פרומיל.
תוקן על ידי אמשלום ב- 22/03/2007 16:51:22
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 17:39 |
|
| |
למה לא לתת לרב בא-גד ניק מתאים, ושיכתוב גם הוא בפורום באופן קבוע ?? 
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 18:43 |
|
| |
.
מאירקה, החסרי טרולים אנו?
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 19:19 |
|
| |
אמשלום,
את דבריו של הלץ הזה יש להכניס לאשכול מיוחד להומור גרוע. אני מאד מקווה שלא התכוונת ברצינות ללמוד מזה משהו.
עוד מעט תביאי לנו את הקטעים על משולש ברמודה מספרו המונומנטלי 'נחלי לימוד'...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 19:27 |
|
| |
ר' מיכי,
אם נשים רגע בצד את צבעוניותו של האיש ואת האובססיה שלו לחבר גמרא למדע באמצעות משולש ברמודה וסלמנדרות חסינות אש, הוא בנוסף:
א. העלה רעיון ללימוד גמרא על בסיס סוגיות נבחרות ולא 'על הדף'. בחירת סוגיות רלבנטיות ופירוט של השתלשלות ההלכה בהחלט יכולה לדעתי להועיל בנדון (כשרבים מתלוננים על העדר רלבנטיות של חומר תלמודי רב לחייהם השתא).
ב. טען שצריך ללמוד יותר בקיאות על חשבון עיון - העדפת הידע הבסיסי הרחב על העמקה נקודתית, וגם לזה יש היום חסידים רבים.
אני חושב שבנ"ל יש לו זכות ראשונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/3/2007 21:43 |
|
| |
בסע' ב' יש לו זכות ראשונים ?? כמדומני שעוד חז"ל הקדימו אותו. שלא לדבר על המהר"ל ואחרים.
יש לציין ששיטתו המצויינת (לדעתו), לא יושמה גם בישיבתו שלו (אחרת הבוגר א. אורבך היה לומד לפי שיטה זו, ויוצא קורן מאושר מהלימוד).
|
|
|
|
|
