כמה בחור צריך לדרוש (המדובר בבחור רציני שיושב ולומד)
האם דירה שלמה או שלושת רבעי?
נשלח ב-26/3/2007 19:48
כלום
לדרוש בחורה טובה. (מדובר בבחורה רצינית בעלת מידות טובות, מוכשרת. ועוד ועוד)
_________________
נשלח ב-26/3/2007 20:48
מסכים עם יוסף.
בחור אינו צריך לדרוש!! בחור יכול לבקש.
ולפי דעתי המצב האופטימלי זה חצי חצי. במקרים של מיעוט יכולת עושים מה שאפשר.
לדרוש???
על מה ולמה??
נשלח ב-26/3/2007 21:07
זה שבחור דורש זה כבר מראה על האופי שלו הרבה דברים
הוא צריך לחפש בחורה טובה עם מידות טובות שמתאימה
וכשסוגרים לברר עד כמה ניתן ל-ע-ז-ו-ר לצד השני!
ולא כמה ניתן לקחת מהם...!
נשלח ב-26/3/2007 23:54
כמדומני שהגיע הזמן להסביר את השקפתם של הבחורים (-השקפת ראשי הישיבות) בענין, לאחר שכל הפישרים של המדינה - עיתון קהילה ודומיו - אמרו את דברם.
המצב היום בשוק הוא שיש מגזר רחב, שמוכן לשלם דירה על בחור מוצלח. חד וחלק. ובוודאי שזכות הבחור הטוב להעדיף הצעות כאלו. זכותו על שום מה? וכי לא מגיעה לאזניו שוועת האבות והבנות אשר אין להם אמעים כלכליים לשלם שמונים אלף דולר על בחור בינוני פלוס? וכי לא היינו מצפים מבחור אשר כל ימי חלדו התחנך על מידות טובות להיות בעל חסד ולתת עיניו בבנות טובות אשר חוסר אמצעים כלכליים זהו חסרונן היחיד?
אז זהו, שלא.
בגלל שהמצב הכלכלי הוא מאוד קשה, וסידור כלכלי נח הוא דבר מאוד מאוד נצרך לבחור בן תורה (ויעיד על כך מנהל גמ"ח שאמר לי, שהאברכים הספרדים הם הלווים הגדולים שלו , וד"ל), לדרוש מבחור שלא יעדיף הצעות באלו, זוהי חוצפה ועזות מצח.
ייאמר שוב: בחור אינו דורש דירה. בחור מעדיף דירה. מי יצר מצב של העדפה? זהו המגזר שנותן.
המבין יבין, ומסתמא שהדברים לא הובהרו מספיק.
נשלח ב-27/3/2007 00:13
מה שמוביל אותנו למציאת פתרון ליצירת ההעדפה הזאת.
הבה נהיה יצירתיים.
כיצד לא להעיק על המשפחה בחובות כספיים?
לשמחתנו לא שואלים אדם בשמיים אם הוא למד כל חייו..אלא אם הוא קבע עיתים לתורה
לדעתי לדרוש כזה סידור על חשבון בן אדם זאת חוצפה ועזות מצח
ובתור בחור אם הייתי יודע שהמשפחה השניה רוצה להכנס לחובות כאלה בשביל שאני אמשיך ללמוד..הייתי משכנע אותם שלא.
אתה רוצה לשבת וללמוד ? תעשה את זה על חשבונך.
תעבוד תחסוך לעתיד תלמד כמה שתרצה. תעבוד חצי תלמד חצי..
לא על חשבון צער יגון ודאגות של מישהו אחר...
אתה אומר שיש בעיה בזה שהחברה יצרה? אם כן הפתרון פשוט.
בחורים, דחו את ההצעות האלו.
ובמיוחד אם האבא אברך.....למה שביטול תורה שלו שווה פחות משלך?
ואני רוצה שתשים לב לנקודה הבאה......כותב הדיון כתב כמה הבחור צריך לדרוש!
המצב בחברה מגיע לרמה שבחורים חושבים שיש להם את זכות הדרישה
אתה טוען שזאת העדפה אז קבל הצעה תבחר. לא מתאים- עבור לאחרת.
לדרוש??
נשלח ב-27/3/2007 00:27
עוצר וחושב, לצערי לא השכלתי לרדת לעומק דבריך. (אולי בגלל שלא עצרתי וחשבתי.....???).
בחור מעדיף הצעות עשירות. ובתור שכזה הוא אומר: אתה רוצה להיכנס לרשימת ההצעות שאני שומע ומתענין?? אנא ממך ענה על הפרמטר הבא: סידור כלכלי.
בדיוק כמו שהוא מעדיף מוכשרת, בלונדינית, או מטר שבעים ושניים.
מעדיף!!
זכותו, לא?
עכשיו אנא ממך חזור לדבריי הקודמים ותנסה להבין מדוע אין זה מוצדק לדרוש ממנו לוותר על העדפתו זו.
נשלח ב-27/3/2007 00:32
לא..אתה כנראה לא מבין מה אני רוצה.
הבעיה להלן קיימת. ציטוט שלך:
וכי לא מגיעה לאזניו שוועת האבות והבנות אשר אין להם אמעים כלכליים לשלם שמונים אלף דולר על בחור בינוני פלוס? וכי לא היינו מצפים מבחור אשר כל ימי חלדו התחנך על מידות טובות להיות בעל חסד ולתת עיניו בבנות טובות אשר חוסר אמצעים כלכליים זהו חסרונן היחיד?
ולא השכלתי להבין איך אתה פותר את הבעיה הזאת? כאילו..השתמשות במילה 'העדפה' על פני 'דרישה' היא תירוץ אמנם נחמד. אך הבעיה בבין אדם לחברו גדולה מאוד.
וכדי לפתור את הבעיה החברתית להלן:
המצב היום בשוק הוא שיש מגזר רחב, שמוכן לשלם דירה על בחור מוצלח.
יש למצוא פתרון.
הפתרון של שניהם יחד די ברור.
ותשובה אחת שעונה על 2 שאלות היא בדר"כ נכונה
נשלח ב-27/3/2007 00:38
תראה, זה כמו שתאמר לי שיש בעיה בבנות שמנות שקשה עליהן למצוא את זיווגן.
בוודאי שיש מגזר שנחשב סובל מברירה ע"פ חסרונות שנקבעו ע"י הבורר.
ההבדל היחיד הוא שהאבות מוכנים לצמצם את החיסרון הזה. ולשם משל בנות שחולות באנורקסיה בגלל חסרונן.
אולי תקרא לבחורים שייקחו שמנות??
מקוה שהבנת את תשובתי.
נשלח ב-27/3/2007 00:44
הבנתי. אך אני חושב שיש לחלק בין שניהם.
מימיי לא חשבתי שמטרת הנישואין היא סדורך הכלכלי לעתידך הלימודי.
לדרוש סידור כלכלי אינו נכלל במילה "נישואין"
טעם ביופי ואופי נכלל במילה "נישואין".
לגרום לכך שסידור כלכלי יהיה צמוד לבחירת האשה.. או לצער המשפחה..
נו...
בחור שלמד מוסר כמו שצריך היה מבין בעצמו את הבעיה..
בעיה חמורה של בן אדם לחברו (שדי דומה לסעודה שאינה מספקת שמעכבת את התשובה)
ומהרש"א בפסחים כותב שבן אדם לחברו חמור יותר מלמקום.
אני לא דורש לתקן את העולם. תקן את עצמך.
הרי אתה מסכים שברמה האישית..לא המגזרית..לקיחת כסף בידיעה שהאחר מצטער וגם אם הוא מסכים זה מעשה שלא ראוי לעשותו.. נכון?
נשלח ב-27/3/2007 00:50
לא, הוא לא מצטער.
כי אם הוא לא היה מצטער הוא לא היה זוכה לבחור כלבבו.
צער מוקרב מרצון אינו צער.
נשלח ב-27/3/2007 00:53
אני אחזור ואומר..ברמה שזה מגיע היום זה לא כל כך ברצון.
הרי אותו האיש אברך פשוט שרוצה בן תורה אין לו ברירה אלא אם יציע דירה.
כי החברה יצרה את המצב הזה. והבחורים הם חלק מזה.
מה יקרה אם אותו אברך יציע רק חצי דירה ? הבחור לא ייתפשר.
כי הוא "מעדיף"
בעצם כל הבחורים 'ייעדיפו' וכך נוצרת דרישה. מצב של חוסר ברירה ...
נשלח ב-27/3/2007 01:07
"בחור מעדיף הצעות עשירות"- ואח"כ תספר לי שהבחור טוב ולומד......
אם זה מה שהוא מעדיף, הוא לא שווה דולר!!!!!
"איזהו עשיר, השמח בחלקו...." ולא אני אמרתי זאת. אלא גדולים וחכמים ממני.
נשלח ב-27/3/2007 01:10
חכמה אחת.. את צריכה להתמודד עם החיים הבסיסיים במשכורת של אברך..שאני לאיודע כמה ניתן לנהל חיים בכלל כשיש משכנתא על הראש.
בכל מקרה העיקרון ברור..בחור רציני לא היה גורם עוולות למשפחות. כי הן נמצאות בחוסר ברירה.
זה דומה אפילו לניצול..לא רציתי להקצין אבל זה מה שזה...
נשלח ב-27/3/2007 02:32
מה ההגדרה של "בחור רציני"??
לדעתי בחור רציני הוא מי שיושב ולומד כמו שצריך כבחור, אבל אחרי החתונה עדיף שיעבוד חצי יום ואפילו יום שלם ורק יקבע עיתים לתורה ובלבד שלא יהיה לנטל כלכלי על אף אחד!
"ונא אל תצריכנו לא לידי מתנת בשר ודם.."
נשלח ב-27/3/2007 03:25
איך אמר לי אברך שמחתן עכשיו את ביתוו הבכורה מתוך שמונת ילדיו,
אם תביאי לי מישהוא שיקח ממני את הדירה שנתנו לי ויביא לי במקומה 8 דירות לילדים שלי, אתן לך דירה אחת.....
בחשבון פשוט זה לא משתלם, גם אם תעבוד כל חייך, לא בטוח שיהיה לך קל לתת דירות לצאצאיך... והלוואי שכן!
נ.ב
אם מדובר לוותר על איכות של בחורה בשביל כסף, אין טעות גדולה מזאת!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
