אממ...פרניצסקו..תקשיב
לשאלה שלך למה הרבנים לא יצאו בקריאה לשרת בש"ל..
אתה רוצה לדעת איך דברים עובדים בבתים של הרבנים?
היום מגישים להם "מחקרים" בנושא כזה וכזה או "עובדות כאלה וכאלה" והם מתרשמים ואומרים הא נכון זה באמת בעיה וחותמים שהדבר אסור וכו'..
הלעטת העובדות שחלקם נכונות וחלקם לא היא בדיוק הנושא הדיון של הסטיגמות.
לא רוצים לשבור שגרה. ככה זה גם נוח כשלא צריך לשרת..
מי צריך את הצבא הזה תקוע לנו באמצע החיים?
לא תאמין אבל זאת הטענה שאני בסופו של דבר מקבל כמעט מכולם.
עוד דבר, תאר לך רב במצב של היום..שיקרא להיתר שירות לאומי ? האם יקבלו את דבריו?
יתחילו לברבר על מה שהיה לפני 50 שנה שיהרג ובל יעבור וכו' וכו'..
ולא תהיה אפשרות להשפיע על דברים אחרים. אז מה לעשות...
אגב, את הטענה הזאת שמעתי דווקא מרב. :)
זה לא נקרא להמציא היתרים. זה נקרא דווקא שהומצא איסור.
במיוחד כשמדובר במצווה..ששמו עליה ווטו בגלל המצב של אז..
המצב התחילתי הוא מצווה בכלל.
מה עוד..שזה לא מנהג שהתשרש בכל ישראל או בציבור עדתי מסויים.
אני שמעתי דווקא טיעון (שאומרו אמר אותו בתור טיעון מרכזי) על הרגשות הפגועים של החרדים מאירועי ילדי תימן..ואני שואל..האם בחורי הישיבות היום בכלל מכירים את הסיפור. האם רגשותיהם בכלל מכילים אותו ?
נו שוין..
נשלח ב-1/4/2007 19:41
אה חחח עוד דבר ששכחתי לכתוב..אם כבר מדברים על רפורמה ועל דברים שמוחזקים לנו וכו'..
עד אותו דיבור של רבנים נגד הצבא..היה מקובל בעמינו שכן הולכים.
אתה יכול להגיד שהרפורמה של לפני 50-60 הייתה בגלל סיבה מוצדקת.
אבל היא לא מוצדקת היום.
ולא שתגיד שכל הרבנים מכל מקום קבלו אותה..כמו שאמרתי ראינו כבר ראשי ישיבות ששלחו בחורים לצבא..
ואני חוזר על השאלה.. יהרג ובל יעבור לא?
נשלח ב-1/4/2007 19:43
עוצר וחושב אני לא מכיר את המציאות כיום בקשר לרבנים אבל אם המצב כך אז חבל מאוד.
קצת קשה לי להאמין שזה נכון שהרבנים הגדולים יפעלו ע"פ אינטרסים בכל מקרה המציאות לא כך ברבנים הדתיים לאומים.
_________________
נשלח ב-1/4/2007 19:45
בס"ד הראש ישיבה שלי סיפר לנו שהרב ש"ך הורה לו ללכת לצבא אם הוא עובד אפי' במקצוע של ראש ישיבה או ר"מ
_________________
נשלח ב-1/4/2007 19:46
זה לא אינטרסים. זה מה שהמשמשים והחבר'ה מלעיטים אותם.
פעם רבנים היו בשטח ממש..היו ובדקו..ואז פסקו
לא באו אליהם עם נתונים של "ככה וככה" והוציאו פשקווילים כוזבים ומאולצים בשמם.
ולשאלתך הסמויה, היום רבנים דת"ל גם נמצאים בשטח הן בצבא והן בשאר התחומים.
נשלח ב-1/4/2007 19:47
לגבי הסיפור עם הרב ש"ך והראש ישיבה.. גם אני שמעתי אותו ומעניין מאוד למה..
אז הנה פרנציסקו יש לך את ההיתר שלך ?
נשלח ב-1/4/2007 19:59
עוצר וחושב לגבי מה שאמרת "תאר לעצמך רב היום יתיר שירות לאומי..."
זה לא אינטרסים?!
וחוץ מזה חלק משליחות של רב זה להיות בשטח ולבדוק ת'עניינים מקרוב.
_________________
נשלח ב-1/4/2007 20:04
אה מהבחינה הזאת.. אין מה לעשות. כדי שאנשים יקשיבו לך בענייני הלכה ועוד דברים אתה צריך להתמודד.
זה דומה למצב של חלל שבת אחת על מנת לקיים שבתות הרבה.
אגב, אני רוצה שיהיה מובן. יש הבדל בין שירות לאומי לצבא. בעוד ששירות לאומי ניתן לעשות בדרכים מגוונות וצבא יש רק אופציה אחת.
שירות לאומי אינו מצווה. צבא כן.
אגב, באבחנת הדברים, ממש נורא שהיום במקום שרבנים יובילו את הציבור. הציבור מוביל את הרבנים.
תוקן על ידי עוצר_וחושב ב- 01/04/2007 20:03:23
נשלח ב-1/4/2007 20:06
אין לי מושג לגבי מה שסיפרתם על הרב שך והראש ישיבה. אבל, לגבי צבא, יאמרו מה שיאמרו, ודאי שזה לא מקום לבחור ישיבה, אתם מודעים למה שהולך שם? הצניעות? ניבול הפה? כשרות?, אני שוב אומר אין לי מושג מה הרב שך אמר שם, אבל אני מודע לזה שעלולים להיות מקרים שונים ומצבים שונים ואין להביא משם ראיה להתיר דבר שכולנו יודעים שאסרו אותו, ובניגוד לשרות לאומי, עדיין אוסרים אותו ויוצאים נגדו... אגב, בהקשר הזה אני ממליץ לקרוא את הספר של הרב נוייגרשל בתחום יחסי חרדים-חילונים, שם הוא מסביר בארוכה למה אנחנו לא משרתים בצבא למרות חובת ה"נשיאה בעול"...
_________________
"טוב שכן קרוב שמדבר חלש מאח רחוק שמדבר חזק"
נשלח ב-1/4/2007 20:08
אמממ כן אני מודע למה שהולך שם. ככל הנראה יותר ממך.
שירות לאומי זה לא עצם הוויכוח. אלא הצבא.
קראתי את הספר שלו. אני לא זוכר מה הוא אמר אבל..אם יש לך אולי תצטט חלקים נבחרים או משהו כזה..
נשלח ב-1/4/2007 20:08
מאיפה הבאת שצבא היום זה מצווה? מניין לך שמלחמה נגד העם שלך ונגד אויבים שלא היו נגרמים אלמלא הטעויות החולניות של מנהיגי המדינה הזאת, נקראת מצווה? וכי זאת מלחמת מצווה שעליה דיברה הגמ' בסוטה? אני לא חושב ככה.
_________________
"טוב שכן קרוב שמדבר חלש מאח רחוק שמדבר חזק"
נשלח ב-1/4/2007 20:13
עוצר וחושב ודאי ששרות לאומי זו מצוה, אולי לא בכל המקרים אבל יש בנות שמתנדבות לעמותות של חולי סרטן וכו'.
_________________
נשלח ב-1/4/2007 20:14
אני חושב שכשעם רוצה להרוג אותך. יש מצווה לעמוד על נפשך.
מה זה משנה בגלל מה ? ואם בטעות יהודי בכפר מסויים הפיל אגרטל על ראש של גוי וקמו כל המדינה שם ועולים על כל היהודים..
מלחמת מצווה? למה? בגלל טעויות ושטויות וכו' וכו' זאת לא מלחמת מצווה.
עשה לי ולעצמך טובה.
נשלח ב-1/4/2007 20:15
פרציסקו אולי אתה לא יודע אבל מדינת ישראל כיום ללא צבא אינה יכולה להחזיק אפי' יום אחד
זו לא מלחמה?
זו לא מצוה?!
_________________
נשלח ב-1/4/2007 20:15
נכון מזרוחניק המעשים עצמם אמנם מצווה. אבל ניתן לעשותם גם במסגרת אזרחית
אם חרדים יקימו צבא נפרד ויגנו על העם. אין הכי נמי...
