המשתוף לחטא נדב ואביהו עם חטא עוזה הוא שבשני המקרים החטא היה התייחסות מוטעית אל הקודש: המשכן/ הארון
ובשניהם העונש היה מידי, בבחינת "מיד הוא מת בחטאו" כלשונו הקשה של הרמב"ם בהל' תשובה- אלא שכאן אין אפילו המתנה ליוהכ"פ! אפשר להביא גם את מקרה עוזיהו שנכנס להקטיר ונצטרע מייד לכל חייו, כש"מצורע חשוב כמת".
למיטב ידיעתי אין דוגמאות אחרות בתנ"ך ובחז"ל לחטאים שנענשו באופן מידי, בלי שלחוטא אין אפילו רגע להרהור תשובה.
עונש המגפה למרגלים למשל, היה די מיידי, אך מדובר בחטא מתמשך במהלכו הייתה להם הזדמנות לתשובה.ישנם כמובן קרח ובעלי המחתות שלו, וכן נביאי הבעל מול אליהו, אבל אלו היו מקרים של "מבחן" והחוטאים ידעו מראש איזה סיכון הם לוקחים על עצמם.
שאלתי:מדוע דווקא על חטאים אלה העונש מיידי? מי שרוצה יראה כאן כמובן דמיון ביין תפיסת הקדושה ביהדות לתפיסתה בדתות פרימיטיביות, אני בכ"א מחפש תשובה תורנית. חטאי הנ"ל אינם החמורים ביותר בהלכה: ע"ז, גילוי עריות, שפיכות דמים. לכאורה היה סביר שעל חטאים שהם "יהרג ובל יעבור" לא תהיה הזדמנות לתשובה כי אם אפשר לתקן מדוע ללההרג.
בכל זאת יש אפשרות תשובה, אע"פ שאם עבר ולא נהרג יש בכך חילול ה' שהכפרה הסופית עליו היא רק במיתה (יומא פו) .האם החטאים הפולחניים גרועים יותר?
התשובה הנראית לי: כידוע נברא העולם תחילה במידת הדין, ראה הקב"ה שאינו יכול לעמוד ועירב את מידת הרחמים. אך תחום המקדש מהווה "עולם אידאילי" המתנהל במידת הדין הגמורה. ועדיין לא נחה דעתי כי סוף סוף חטאים שאינם החמורים ביותר אין הזדמנות תשובה עליהם.
תוקן על ידי nmzilber ב- 15/04/2007 1:07:05
נשלח ב-15/4/2007 01:46
זילבר
מעניין שגם בגמרא מצאנו: אמר רב נחמן תנא וחכמים אומרים ארון בלשכת דיר העצים היה גנוז אמר רב נחמן בר יצחק אף אנן נמי תנינא מעשה בכהן אחד שהיה מתעסק וראה רצפה משונה מחברותיה ובא והודיע את חבירו ולא הספיק לגמור את הדבר עד שיצתה נשמתו וידעו ביחוד ששם ארון גנוז מאי הוה עביד אמר רבי חלבו מתעסק בקרדומו היה תנא דבי רבי ישמעאל שני כהנים בעלי מומין היו מתליעין בעצים ונשמטה קרדומו של אחד מהם ונפלה שם ויצתה אש ואכלתו (יומא נד א)
------- מאיר
נשלח ב-15/4/2007 02:04
מאיר, תודה. בסיפור שהבאת רואים שלא רק שאין תשובה אלא שוגג נידון כמזיד.
נזכרתי גם בתינוק שהיה דורש בחשמל יצאה אש ואכלתו (חגיגה י"ג א) וכן בן עזאי שנכנס לפרדס הציץ ומת. כלומר גם מי שמתעסק בעולמות עליונים ואינו ראוי מת מייד שוב, כי אלה עולמות המתנהלים בדין שלא כעולמנו התחתון. ועדיין אני מקשה: סוף סוף אנחנו מדברים בעולם הרוח ולא בסיבתיות פיזיקלית, למה אין פתח לתשובה? ועוד: שמדובר בדבר שאינו ראוי אבל לא בחטא מוגדר ועוד: כיצד נענש תינוק?
תוקן על ידי nmzilber ב- 15/04/2007 2:21:35
נשלח ב-15/4/2007 02:06
במקרים שהבאת, בפרט בבן עזאי, לא מבואר שהמיתה היתה מיידית.
------- מאיר
נשלח ב-15/4/2007 04:56
אולי אפשר לומר שזה ע"ד מי שנוגע באש נכוה בלי זמן לעשות "תשובה". כיון שגילוי האלקות במקום הארון הוא כ"כ חזק הרי מ"טבעו" ששורף כל מה שאינו כלי לקבלו.
נשלח ב-15/4/2007 07:58
סאניטש,
מה זאת אומרת טבעו? כלום בחוקים עוורים עסקינן?
_________________
נשלח ב-15/4/2007 09:32
.
"אין ערוד ממית, אלא החטא ממית"
אני חולק על הנחת הבסיס - עונש מיידי לחטא.
בשני המקרים, החטא היה מתמשך.
במקרה של נדב ואביהו, הם לוקחים את המחתות, לוקחים אש, הולכים ומקריבים וכו'. אין המדובר בארוע מיידי של מעשה ותגובה נטולי פרק זמן.
וכן לגבי עוזא ואחיו. לעניות דעתי, וכמשתמע מהלקיחה השניה של הארון, החטא מתחיל בעצם נהיגתם את העגלה, כבר אז יש חטא, ולכן המוות אינו מיידי לחטא נגיעה, אלא לחטא הובלת הארון שלא כדין.
נשלח ב-15/4/2007 11:48
נדב ואביהו המרגלים עוזא מרים העונשים הלכאורה מיידים, הם רק לכאורה. עונשים על חטאים שנעשו על ידי הנענשים.
נדב ואביהו נענשו ,על הקריבם אש זרה. הרי כבר חז"ל עומדים על כך שמקריבים אש זרה.
אם כך הפרוש לחטאם כמובן צריך להיות שונה, אש זרה, היא גם לפי חז"ל רעיונות חדשים בעבודת ה" אשר לא כך צוו. הוראו הלכה לפני רבם, קבעו דרכים חדשות,
לא נשאו נשים, ולא הולידו ילדים= חיי פרישות וטהרה מוגזמים.
נכנסו שתויי ייןהשתכרו( או לקחו סמים) להגיע לאקסטזה רוחנית.
דרכים חדשות בעבודת ה" אש זרה יש לעקור מן השורש מיד , זה לא עונש.
עוזא, יפה העיר מואדיב החטא היה כבר ברתימת העגלה והובלתה.= אנחנו האנשים אנו מובילים את ארון ברית ה" ואנחנו המגינים והממונים על הגנתה, ובלעדנו הארון יפול.
המרגלים- הרי זה ברור כשמש שמגמות כאלו ששידרו המרגלים והעם, יש לעקור מהשורש.
מרים- פגיע במנהיג יש להעניש מידית, שלא יהפך לנורמה.
נשלח ב-15/4/2007 23:57
הגמרא אומרת שמי שקידש אישה על מנת שהוא צדיק גמור, אפילו רשע גמור מקודשת מספק - שמא הרהר תשובה בלבו. א"כ אנו רואים שתשובה אינה נמדדת במעשים בוידוי וכו'. התשובה יכולה להיות כהרף עין, זה נכנס וזה יוצא ואי אפשר לעמוד עליו, רק א-ל דעות. ה' הוא היודע כמה זמן וכמה הרהורי חרטה או וידויים או מעשים של תשובה כל אחד צריך ע"מ לתקן את עצמו, והוא בודאי מתחשב בזה כשהוא חותך קיצבה לכל חי. גם באותו הרף עין שעדיין פרפרו בין חיים למוות ייתכן שהיה ביכולתם לעשות תשובה. וזה חשבונות של ה'. עם זאת ודאי שככל שהחטא חמור זכותו של החוטא לתשובה קטנה יותר וממילא נותנים לו פחות הזדמנות. ואין ספק שחטא פולחני הוא חמור ביותר, שהרי אינו דומה המטנף חצרו של כפרי למטנף פלטין של מלך.
וכבר שמצינו שהקב"ה מנע לגמרי את אפשרות התשובה מפרעה . ובזה היה יתרון לנדב ואביהוא - שנמנעה מהם אפשרות התשובה ע"י פגיעה בגוף ולא בנשמה, כי פרעה ע"י חטאו נפגמה נשמתו עד שלא יכל לשוב, ובני אהרון נפגם רק גופם. ואולי דווקא משום שחטאם היה פולחני, כלומר הם כוונו לדבק את נשמתם בבוראם ופרעה להפך.
נשלח ב-17/4/2007 01:00
התשובות שהובאו ע"י מואדיב, ירוחם,מיכה מתרצות את השאלה המקורית אבל לא את הגמרא ביומא שהביא מאיר. דעתי כרגע, שאין מדובר רק בעונשים אלא בחוק סיבתי שטבע הקב"ה ביחס למקדש לצורך שמירת יראת הכבוד אל הקודש. אמנם אם אין חטא כלל, גם לא בשוגג, אין ביזיון של הקודש גם אם יש נגיעה פיזית, לכן טרחו חז"ל למצא חטא לעוזה (בסוטה לא.)
נשלח ב-17/4/2007 03:11
נמ"ז,
דברי ירוחם אינם סותרים את דעתך שיש כאן "חוק טבעי". הוא רק הסביר את החוק. [ר"ח שמואלביץ היה אומר כן על הינזק הפוגע בזולתו שזה כמשחק עם אש לגבי האשה בגמ' שבעלה שציערה באיחורו לשוב לביתו מת למרות שכך היא נפגעה יותר.]
יש להעיר שמעיון בגופו של מקרא לא ברור כ"כ שחטא האש הזרה היה הקרבה היתירה לקודש ב"קטורת זרה". כן לא ברור ש"אשר לא ציווה השם" הוא רק הסבר לאש זרה ולא תוספת. ר"ל שייתכן שישנן שתי חסרונות א. העשייה ללא ציווי השם שבמקדש החמורה כנאמר גם "לא תעשון אתי" בס"פ יתרו וברש"י על שינוי מועט בציפוי כלי המקדש מהציווי האלוקי. [זה מוסבר בכך שהרי הפעילות המקדשית מעיקרה גובלת בע"ז אלא שציווי השם מצילה מכך ולכן כל סטייה יש בה שירות לנטייה בפרט של הדור ההוא לע"ז.] ב. זרות האש יש בה חסרון מלבד חוסר הציווי. דהנה נאמר לפני מעשה נדב ואביהוא "ותצא אש מלפני השם ותאכל על המזבח וכו' וירא כל העם וירונו". זה היה שיא הקשר בין ישראל לאלוקיהם וכמו שאמרו שמ"ת היינו קידושין ועבודת המשכן היינו נישואין ובנקודה הזו שבאה תגובת השם באש המקבלת את הקרבתם היה שיא הנישואין [ולולא מיימוני הייתי משתמש במונחים שירהשיריים או זוהריים]. והנה במעשה נדו"א שנתנו אש במחתות ושמו קטורת לא נאמר קטורת זרה אלא אש זרה לפני השם. וכן כאשר פגעה בהם האש נאמר בלשון מקבילה: "ותצא אש מלפני השם ותאכל אותם". מכ"ז יש צד לפרש שהם פגעו בקשר הנשגב שנרקם בין ישראל לאביהם שבשמים. כי עד אז בשבעת ימי המילואים היה על משה והכהנים לשים אש על המזבח וכאן "נראה אליהם כבוד השם" בכך שיצאה אש מלפני השם וזה העלה את הקשר כאמור. אשר על כן בהביא נדב ואביהוא תוספת אש אנוש במחתותיהן, המעיטו את חשיבות האש אשר יצאה מלפני השם. בכך מוסבר ה"חוק הטבעי" [שגם עונש מכללו ואכמ"ל] ששוב היה צורך ל"ותצא אש מלפני השם" כדי לגבור על מקטיני חשיבות האש שיצאה מלפני השם ביצירת הקשר. ודו"ק.