שאלות ודיונים בהלכה

תוהה

נזכרתי בסיפור מדרויאנוב, אולי זה יעזור בתהיות.

יהודי שכבר אכל  טריפות   וחזיר פה ושם, חשקה נפשו גם בפירות ים,, נכנס למסעדה וביקש מנת קונכייות, 

הכניס את הקונכייה לפה- אבל  קיבתו היהודית לא יכלה לאכל אותן, ומיד פלט אותן מפיו,-
וכך מספר פעמים,

והנה לידו מתישב גוי- וגם מזמין מנה קונכיות, ואוכל אותן לתאבון, אומר לו היהודי,-  את שלי אי אפשר לאכול!

אומר לו הגוי- תן לי לנסות.- החל הגוי לאכול בלי כל בעיות,

מענין אמר לו היהודי- אני הקאתי אותם כמה פעמים,-- שמע הגוי, ומיד הקיא אותן.

אמר לו היהודי- אתה רואה. את שלי אי אפשר לאכול!!!

_________________

מודה ועוזב

נראה לי שמעט הגזמתם!

עצכ"ח למיטב ידיעתי הינו בית מדרש הדוגל ביושר אינטלקטואלי. אולם הגדרת בית המדרש היא ללמוד את התורה ולא לחלק הבטחות מי יזכה לעולם הבא, מי יירש גיהנם ומי לאו. וודאי שאין כאן המקום לחלק היתרים לאכילת חזיר למתקשים לשמור תומ"צ.

מבטיחי ההבטחות שבגלל מצפון לא ירשו גיהנם, כמו לעוף_ברוח שיודעת צפונות א-ל, אינם אלא טועים ומטעים. אין מי מאיתנו שיודע חשבונות שמים, אנו יודעים מהן המצוות ומהן העבירות. עושי מצוות יגמלו ע"כ - בעוה"ז או בעוה"ב או בשניהם, לעומת זאת עוברי עבירה גם יגמלו ע"כ. ישנן נסיבות מקילות, אך לא אנו מחשבי חשבונות שמים וכפי שכתב הרמב"ם בפ"ג מהלכות תשובה "ואין שוקלים אלא בדעתו של א-ל דעות..", אך אין אנו יכולים.

גיהנם כבר נדון האם זו אש ממש, בריש מסכת ע"ז הגמ' אומרת שהקב"ה מוציא חמה וצדיקים נהנים ממנה ורשעים מתכלים בה. הרמב"ם בהקדמתו לפרק "חלק" מסביר שגיהנם אינו כפשוטו - אש לוהטת - אלא סבל מסוג אחר לחלוטין וא"א להבין מהות ג"ע וגיהנם כבני תמותה החיים בעוה"ז. אך לכו"ע הגיהנם הוא סבל רב והמעוניין להבין דעת הרמב"ם יעיין בכל הקדמת הרמב"ם היטב שאין הבנת הדברים יכולה להיות בין בדיחות על דיסקו וביקיני והלצות על קיא של פירות ים.

מי שחושב שעצכ"ח זו חבורת פסיכולוגים רחמנים בעלי כוח לבטל מצוות מהתורה היכולים לספק היתרים לאכול חזיר או לעבור עבירות בגלל שזה 'מאד מאד מאד קשה', טעה במקום. התורה היא קשה, למרות זאת זה לא מתיר לעבור עליה. מי שחושב שאם אני לא מסכים עם הסבל של תוהה, טועה, היא סובלת, אך הסבל שלה לא מתיר כהוא זה ממצוות התורה. האם בשמים היא תענש או אולי סבלה יכפר לה? אין לי מושג - רק אלוקים יודע. מה שאני יודע שלאכול חזיר זה לא רק שאלה מוסרית, מי שמגדיר אכילת חזיר כשאלה מוסרית, אינו אלא יצור אומלל שכבר לא מאמין ומחפש מישהו שיתן לו פוש לעבור עבירות כי אין לו אומץ לעזוב את דרך הוריו וסבותיו.

אני מרחם על תוהה, אוי לה מיצרה ואוי לה מיוצרה, אך האפשרות היחידה להקל עליה (מעבר לשיכנוע אתאיסטי שאני לא אספק) היא להסביר לה את חשיבות המעשים ולגרום לה לרצות לקיים את המצוות, אם לא כך הרי שחייה הם גיהנם עלי אדמות.

 ואם בעצכ"ח אכן מפזרים היתרים בגלל קושי וסבל (ואני לא מדבר על התרת חומרות קיקיוניות, אלא על איסורים חמורים לכו"ע) הרי שטעיתי בבואי לכאן.

הציבור החרדי ממש לא מוקיע אנשים שקשה להם עם המצוות, גם הציבור הדתי לא מוקיע כאלו. לכולם קשה עם המצוות, אחד נסיונו X והשני קשה לא עם Y, הצד השווה שכולם קשה להם. יש אנשים שהאידיאולגיה מנת חלקם ומתגברים על הקשיים ויש שאין בכוחם לנסות ולהתגבר, אבל לכולם קשה!

את מי הציבור מוקיע? את מי שהופך את הדת לפיקניק, את מי שטוב לו להקרא דתי אך אין לא כל מחוייבות מהדת, הוא לא מוכן לעשות כלום בגלל הדת, זה אומר שהוא לא מאמין, לא דתי וא"כ אין מקומו באוכלוסיה דתית ובקהילה דתית. אני בטוח שבכל דת אחרת מי שעובר בריש גלי על מצוות הדת בגלל שקשה לו הרי הוא יוקע מן הקהילה שהרי מה יחבר אותו אליה. וכמו שא"א להצטרף למועדון חובבי אלביס פרסלי אם שמיעת שיריו מביאה תחושת קבס ומאד מאד מאד קשה לשמוע את קולו.

אם תוהה מחפשת, ישנן קהילות של דתיים לייט, קהילות מודרניות מאד, קונסרבטיבים ורפורמים שבהן אולי ניתן למצוא אוזן קשבת ליהודי שקשה לו והחליט לוותר בגלל קשייו על כמה מהמצוות.

_________________

זוהר
מבטיחי ההבטחות שבגלל מצפון לא ירשו גיהנם, כמו לעוף_ברוח שיודעת צפונות א-ל, אינם אלא טועים ומטעים. אין מי מאיתנו שיודע חשבונות שמים, אנו יודעים מהן המצוות ומהן העבירות. עושי מצוות יגמלו ע"כ - בעוה"ז או בעוה"ב או בשניהם, לעומת זאת עוברי עבירה גם יגמלו ע"כ. ישנן נסיבות מקילות, אך לא אנו מחשבי חשבונות שמים וכפי שכתב הרמב"ם בפ"ג מהלכות תשובה "ואין שוקלים אלא בדעתו של א-ל דעות..", אך אין אנו יכולים.




לא לעוף ברוח ולא לי- מבטיחי ההבטחות לתוהה,  מתיימרים לדעת צפונות קאל, מי שמתיימר כאן זה אתה ושיטתך- אתם היודעים הכל, אתם יודעים שיש גהנום עם להבות אש. אתם יודעים שמי שאוכל טרפות מקבל מכות על ישבנו, מענין שהרמב"ם רואה את הדברים אחרת- בענין הגהנום.

לפי הבנתי כפי שכתוב בתורה כל העניין של שכר ועונש, הוא אך ורק בעולם הזה, הנשמה אינה דבר גשמי, שאפשר להענישה בעונשים גופניים.!!!

אנו סבורים כי להעמיד את שמירת המצוות על הפחדות מגהנום, או מעונשים דמיוניים אחרים, עבר זמנם, ומתאימים לילדים קטנים ולאנשים בעלי מחשבה פרימיטיבית.

הפורום הזה לפי הבנתי אינו פורום חרדי- יש כאן מכל המינים וטוב שכך, יש חרדים על כל גוונים, יש דתיים לאומיים וסתם דתיים, יש דתיים רפורמיים ויש שעדיין תוהים, ויש שכבר מזמן הפסיקו לתמוהה.

ולכן ביקורתך עם כל הכבוד- ויש לי כבוד רב אליך- אינה במקומה, יש לך דעה אחרת משלי, אני מכבד אותה, למרות שאני תוהה איך אדם חכם לא חושב כמוני

ותעשה לי טובה ואל תביא לי אסמכתאות לדבריך, מכל מיני ספרים וגדולים, האמן לי אני כנראה מכיר את כולן, אבל מזמן הם כבר לא עושים עלי רושם, ואולי ההפך,

ושיהיה לך ולכל בית ישראל ובעיקר לחברי הפורום שבוע טוב וחודש טוב חודש שבט- ולא שבט= שוט

ירוחם,

שתה כוס מים קרים וראה שלא כתבתי שהגיהנם הוא בעל להבות אש, להיפך, הבאתי את שיטת הרמב"ם שהגהינם אינו עונש גשמי כלל וכלל. ואכן צודק מר בכתבו שהנשמה אינה גשמית וא"א להענישה בצורה גשמית. אך לא הרמב"ם סבור שאין שכר ועונש - עיין ביסוד האחד עשר שלו.

כ"כ אין לי כל עניין להעמיד את שמירת המצוות ע"י הפחדות, אך האם אתה חלוק על מציאות העוה"ב, האם אתה חלוק על כך שיש שכר ועונש? האם אתה סבור שהקב"ה לא משלם גמול לצדיקים ולרשעים כאו"א לפי המגיע לו? אין לי עניין לדאוג למישהו שיאמין, אך אם הוא מאמין שיתמודד עם אמונתו ביושר אינטלקטואלי ולא ינסה לטייח ולתרץ מתי שנוח לו.

הפורום לא דתי ולא חרדי, גם לא רפורמי ולא קונסרבטיבי, לא אתאיסטי ולא בודהיסטי. הפורום בהגדרתו הוא "יושר אינטלקטואלי גם בתורה", ואני לא רואה מאום בין יושר אינלקטואלי ובין הבטחות לכותבת אלמונית שלא תירש גיהנם אם תאכל חזיר (ולא כתבתי להבות אש, גהינם יהיה אשר יהיה).

אני אכן מסתמך על דברי הרמב"ם וחז"ל, אך עליך הם לא עושים רושם. אני יודע שלפעמים דווקא דבריהם של חז"ל והראשונים אינם מוצאים חן בעיניך, אך אני מצפה שלפחות תקבל האמת ממי שאמרה - למרות שאומרה הוא חז"ל, הרמב"ם ושאר בעלי דעות פרימיטיביות.

_________________

מ. זוהר

מאיר

למרות שאתה צודק במה שכתבת, בכל זאת אנסח את תשובתי דווקא על ידי ציטוט מאחד מהראשונים


השגות הרמב"ן לספר המצוות הקדמה

רק להבהיר בכדי שלא להטעות חלילה - אינני יודעת חשבונות שמיים.

אני יודעת רק דבר אחד בבירור - מי שאוכל בשר בחלב, חזיר ופירות ים בסוף כנראה יהפוך לחילוני. זה הכל.

_________________

ירוחם,

דברי הרמב"ן שציטטת נפלאים והם הם הסיבה שאני כותב כאן ונהנה לקרוא את דברי החברים. אך הבה לא נטעה, הרמב"ן מעולם לא בא לבטל ממצוות התורה אלא לדון בהן, הוא בא לחלוק על הרמב"ם במניין המצוות, להוסיף למניין ולהפחית מהמניין, להגדיר וכו', אך לעולם לא לבטל!



לעוף ברוח,

<מוכנה לתת לך אחריות בכתב שלא תגיעי לגהנום אם תאכלי חזיר. >

<אני יודעת רק דבר אחד בבירור - מי שאוכל בשר בחלב, חזיר ופירות ים בסוף כנראה יהפוך לחילוני. זה הכל.>


מסקנא: גיהנם נועד לדתיים וחרדים בלבד.

_________________

מ. זוהר

מאיר

דברי הרמב"ן מדברים בעד עצמם, ואינם זקוקים לפרשנותם של ראשי הישיבה והרמי"ם המתוסכלים מחוסר תשובה.

אף אחד לא דיבר על ביטול אחד ממצות התורה. את ביטול מצוות התורה עשו חז"ל בסיטונאות.

כאן הרמב"ן מדבר, על לא לקבל כל רעיון, מכיון שזה כתוב בספרים, או מכיון שאמר את זה ראשון זה או אחר או אחרון זה או אחר.

כאן הרמב"ן אומר, שדעתו של -מאיר זהר- שווה ערך לדעתו של הרמב"ם, אם הוא מדבר דברי אמת.

כאן הרמב"ן אומר, שיש לדון לפי מראה עיניו של הדן, ולא לפי מראה עיניו של מישהו שאין לו מושג  במה הוא דן, אבל הוא גודוייל.

לא טענתי שאין שכר ועונש,   יש! אבל השכר הוא בע"ז, בעה"ב אין לזה כל משמעות וערך,

ר' ירוחם_המשגיח המפורסם מישיבת מיר אמר, בחור ישיבה שלמד כמה שנים בהתמדה, לא יוכל לעולם להנות מעבירה. אולי זה העונש?

סימוכין לדבריו מצאתי בפ'  כי תשא במעשה העגל- כותב תרגום המיוחס לי בן עוזיאל- על הריקודים מסביב לעגל- מיבבים בחדוה

אגב אין כל קשר ביננו

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 25/01/2009 11:12:37