שאלות ודיונים בהלכה

. מאיפה אתה יודע שהוא חילוני?

קודם כל אני מסביר לו שהוא עובר עבירה חמורה -בזה שהוא נוסע בשבת במונית, ועל ידי כך הוא עובר על כמה וכמה אבות מלאכה, , אני גם אביא לידיעתו כי הוא לא שובת בשבת, וממשיך בעבודתו כרגיל למרות שהוא מחוייב על פי התורה לשבות, ויש אולי גם להחמיר בשביתת כלים וכד',  אנסה להסביר לו גם את המחלוקת  בין הראשוני על שביתת כלים,  ואם הוא ימשיך לעמוד ולצפות לתשובה איך מגעים לקניון?
אגיד- לא דייך שאתה עבריין ועובר עבירה חמורה כפי שהסברתי לך אלא אתה מבקש ממני להיות מסיע לעוברי עבירה?
נדמה לי שהוא יסתפק בתשובה הקצרה.

unefleur:

האם מותר מבחינה הלכתית בלבד (לא בריאותית) לנשים רכיבה על סוס?

*****
mdabraham:

לא מוכר לי מקור לאסור רכיבה על סוסים לנשים.
אמנם אולי יש שיאמרו שזה אינו צנוע, שהרי אפילו נהיגה של נשים ברכב מנועי יצאו עליה עוררים אצל אחינו (או בני דודינו) החרדים. אבל זה כבר עניין של נורמות ומנהגים ולא ממש הלכה.

*****
סנשו_פנשה:

איני בקי ברכיבה על סוסים, נדמה לי שבעבר הייתה צורת רכיבה מיוחדת לנשים (נראה לי שיושבות כששתי הרגלים בצד אחד), יש בכך ללמש שבעבר זה נתפס כלא צנוע (האם בזמן שנוהגים לרכב כך יש בזה עניין ש 'לא ילבש'?), מצד שני סביר להניח שחלק מהלבוש וההופעה בימינו של ימינו (גם אצל החרדים) היה נתפס בעבר כלא צנוע ולהיפך, כך שכנראה בשאלות מסוג זה זה פשוט תלוי במנהג ובזמן (אם בכלל שייך לדבר על איסור).

*****
chouteng:

בפסחים ג' ע"א מבואר שיש חסרון בצניעות לאשה הרוכבת על סוס. מיהו קשה לומר שיש איסור מובהק בדבר. אבל בהחלט יש מקום להחמיר.

*****
unefleur:

אם כך אני שמחה לשמוע שזה לפחות לא איסור ממש - תודה לכם

mzohar:

צאוטנג,

בפסחים ג' ע"א מבואר שיש חיסרון בלשון נקיה להזכיר לשון 'מרכב' באשה ולכן היה צריך להזכיר זאת בלשון נקיה יותר, אבל לא מוזכר שעצם הישיבה על גבי בהמה מהלכת (רכיבה בלשון שאינה נקיה) יש בה חוסר צניעות.

יתר ע"כ משמע מתרוץ הגמ' "התם משום ביעתותא דגמלים אורחא הוא" שאין כל בעיה לרכב במקום שצריך לרכוב, כל הבעיה היא בהזכרת הלשון 'מרכב' במקום שזהו רק ישיבה ולא רכיבה.

ועיין בתוס' שם שהקשה מדוע לא מוזכר ישבת ולא רכבת ותירץ שאם היה כותב ישבת היינו נצרכים לדרוש משם ועיין שם. מכל מקום נראה שהבעיה היא לשונית ולא מעשית.

_________________

mzohar:

צ'אוטנג,

כפי שכתבתי הגמ' לא מקשה את קושייתו של הרב מיכי, אלא רק על הלשון של רכיבה. להוכחה, הסבר נא לנו את תירוצי הגמ' כפי שאתה מבין את שאלותיה.

הגמ' כותבת שאם פישוק הרגליים הוא לצורך כגון להחזיק מעמד ע"ג הגמל (ולכאורה כל בהמה אחרת), הרי שאין כל בעיה אפילו בלשון רכיבה, אני פשוט לא מבין מהיכן אתה לוקח את האיסור.

למסקנת הגמ' בוודאי שאין כל בעיה ברכיבה אפילו לפי הסברך.

[רכיבת הסייד סייבל אכן הומצאה לשם צניעות, אבל האם כל צניעות בגויים בהכרח משפיעה על מנהגי ישראל? האם נשים תצטרכנה ללכת ברעלות כמו באירן?]

_________________

ואם נקרע קרום הבתולין אז מה? לא ידעתי שיש בכך איסור הלכתי.

ופרשו השמלה לפני זקני העיר:  מכאן לבנות ישראל שגנאי הוא להן בלי בתולין....

_________________

הגמרא מקשה מלשון רכיבה דאשכחן ברבקה, והגמרא מתרצת משום ביעתותא, ותירוץ זה עולה יפה גם על קושיותיו של הר' מיכי.

ואני אחזור שוב ובפעם האחרונה, היכן שיש צורך הרי שיש לבת ישראל לרכוב באופן בטוח, בכל שאר האופנים, אין לה לרכוב על סוס או גמל בצורה רגילה, והדברים פשוטים.

[צ'אוט,

"והדברים פשוטים" זה מין קוד ל"למרות שרק אני חושב כך, אין לי ראיות ואיני מצליח לשכנע איש בדבר, אני צודק"?!


להבהרה - אין לי מושג בנושא הנידון, ואני לומדת אותו רק מן ההודעות כאן.]

טירוז

רק תראה מה אתה מעולל בחקירה שלך. גורם לגירושים וצער, בין אנשים, פעם כשהבעל לא מצאה בתולין לאשתו, תשובתה היתה רכבתי על סוס, והוא היה נאלץ לקבל ולהשלים, אבל עכשיו, מה היא תגיד? הוא הרי מיד יביא אותך כמומחה. לא חבל??


הגביר של העיר נכנס לרב העיר ובקש ממנו לרשום בספר העיר- כי בתו המהוללה, רכבה על סוס והיא מוכת עץ.

עשה הרב כדברי הגביר ורשם בספר היוחסין- - ציריל ברנדה-בתו  של הגביר , מוכת עץ. ועל זה באתי על החתום.
 אני הק' המרא דאתרא- היום יום ה' לפרשת-" כי האדם עץ השדה הוא".!

_________________

mdabraham:

לבוא מפניו במצור (במיצר)

*****
שטיינר:

בגמ' בריש פסחים ודאי מפורש שאין דרך אשה לרכוב על בהמה, אלא אם מפחדת. הלשון ''אורחא היא'' שנאמרה ביחס לרכיבה על גמל מורה בבירור שרכיבה על בהמה אחרת "לאו אורחא היא". ומלשון זו מוכרחנו לומר שהדיון אינו על הראוי ושאינו ראוי להאמר בפינו, אלא על דרכן של נשים צנועות והיוצא מזה ממילא לענין דיבורנו. חשוב להדגיש ש'רכיבה' משמעה ישיבה בפיסו"ר סביב הבהמה בדוקא, ולא כל ישיבה על בהמה בשעת הילוכה, כך שמסע על בהמה שלא ברכיבה - אין בה כל בעיה ו"אורחא היא".

ומכל מקום, לשם הידע: בספר "אום אני חומה", התנ"ך של הצניעות המודרנית, בחלק "הוגי שעשועות" ס"ק רי, על "ברה כחמה" סעיף ו (חלק א, עמ' נא), כתב שאין לאשה לרכב על סוס, ושכן מופיע באסופת המכתבים "קריינא דאיגרתא" של בעל "קהילות יעקב", חלק ב, מכתב מד, בתוספת הערה ש"אין להתיר אלא בדרך כשאין תחבורה אחרת, ובכה"ג עדיף שלא תפסוק רגליה אלא תניחם בצד כפי האפשרות". 

ואגב אורחא אביא עוד כמה הלכות מס"ק זה, למען ילמדו תועות בינה:
1. אין לאשה לרוץ ברחוב כשאינו הכרחי לה;
2. יש למנוע בנות, נערות וכ"ש נשים מרכיבה על אופניים;
3. יש לנשים לימנע מישיבה על מעקה;
4. יש לבנות ליזהר על כללי הצניעות בזמן משחק במגלשות;
5. אין ראוי לאשה לישב רגל על רגל "דאיכא בזה הבלטת איברים";
6. כשהיא באוטובוס לא תחזיק ידה במקום האחיזה למעלה דאי"ז צניעות "כמובן";
7. אין לאשה לעשן;
8. אין לאשה לנהוג ברכב.

אלו חלק מההלכות שבס"ק ר"י שבחלק "הוגי שעשועות". בחלק זה תרנ"א סעיפים. חלק זה הוא אחד משבעה חלקי הספר.

[שטיינר,