בית פורומים עצור כאן חושבים

לשיטותיהם של אביי ורבא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/5/2007 01:24 לינק ישיר 
לשיטותיהם של אביי ורבא



====================================================================


אביי ורבא הוו יתבי קמיה דרבה. אמר להו רבה: למי מברכין? אמרו ליה: לרחמנא. ורחמנא היכא יתיב? רבא אחוי לשמי טללא, אביי נפק לברא אחוי כלפי שמיא. אמר להו רבה: תרוויכו רבנן הויתו. היינו דאמרי אינשי "בוצין בוצין מקטפיה ידיע".

הנטיה הטבעית לדעת-אלוקים מתגלה ביותר בתור רגש פנימי אצל אנשי שם המצויינים, ויותר מזה שגם כללות הדרכים הפרטיים שבידיעת הדרישה האלהית שמתחלקים חכמי לב בהיותם באים בימים, סבת החלוקה היא נטועה בנפש מראש.
ובאשר שישנם חכמים שמגמתם בדעת האלהים היא ע"פ הדברים המשוערים והמוגבלים, כמו ע"י בירור החכמות בדברים המוחשים לאמתתם לעמוד על סודם וסדרם, ודעת התורה להלכותיה ופרטותיה, ובזה ימצאו את עצמם דבקים בקונם ויודעים את שמו ית'.

וישנם כאלה שמטבע נפשם אינם יכולים להסתפק בדרישת הדברים המוגבלים והם מתרוממים לשוטט ברעיונות בהכרת רוממות אל יתברך בהשערה פנימית בהגיון נעלה. ובזה אינם מצומצמים אל פרטי נתיבות דברים קצובים ומוגבלים, ויותר ממה שיש לדבר בפה ולשון הם מרגישים בהגיון לבבם, ומרוממות ההגיון הפנימי מכירים ג"כ ההכרח שמחייב את ההשלמה האנושית לבוא ע"י השיעבוד לדרישה ולקיום של כל הדברים המוגבלים, מחכמה ודרישת התורה ופרטיה.

וכעין זה אמר הר"מ במו"נ (ח"א ט"ו) ע"פ "עולים ויורדים", כי בהיותו עולה אל המושגים הרחבים בהגיון לב הכרת רוממות השם יתברך לאמתתו, יורד עם זה לכוון ההנהגה המדינית המוגבלת.

 על כן, רבא אחוי לשמיה טללא, כי היתה נטיתו אל שקידת התורה ודרישת כל אמת בפרטיהם המוגבלים, ובזה יבוא להכרת קונו יתברך, וזאת הנטיה משלה בנפשו גם בילדות, למצא מנוחה ג"כ בצל אוהל, ובזה יבוא אל המנוחה והתעודה הרוממה.

אביי אמנם, שאף אל הרחבת הידיעה בהכרה הפנימית שמתנשאת אל למעלה מכל גבול, ודחקו טבעו הפנימי לבטא את רגשות נפשו ב רחמנא היכי יתיב ע"י דנפיק לברא ואחוי כלפי שמיא אל מרחב אין קץ.

 ו היינו דאמרי אינשי בוצין בוצין מקטפיה ידיע, שההכנה הנפשית מתגברת באדם וניכרת בעוצם התחלת הילדות באופן רשמי (=מעורר רושם, בולט) כ"כ עד שנוכל ג"כ לדעת איזה דרך יבחר הילד אשר שאר רוחו מתגלה בו.

 וסעד לדבר אמרם ז"ל (ר"ה י"ח א) רבא עסק בתורה חי שבעין שנין, אביי דעסק בתורה ובגמ"ח חי ארבעין שנין. כי האיש שמתנשא אל מרחב גדול בשאיפות רעיונו, לא יוכל לכלוא את רוחו רק בשלמות אחת, וכשם שמתפשט הוא לכל דרכי הדרישה, כך הוא מתרומם ג"כ לכל ענפי השלמות. ע"כ לפי תכונתו לא מנעתו עסק גמ"ח ועירוב הבריות מהשתלמות שלפי טבע נפשו שמצאה בהגיון הפנימי.

אבל רבא מצא בתורת ה' חפצו, ולא היה אפשר לו להפרד מאהבתה של תורה ששגה באהבתה עד אין קץ. כי רק בה מצא אושר ותעודתו היותר גבוהה בקדושתה.

 ויוכל להיות, שמי שהולך על דרך החכמה המוגבלת הוא יותר קרוב לחכמה המעשית, ע"כ לעניין הלכה יוכל להיות מכוון יותר שתהיה הלכה כמותו. ע"כ אמרו עליו על ר"מ ש לא יכלו חבריו לעמוד על סוף דעתו וע"כ לא קבעו הלכה כמותו, ומפני זה הטעם הלכה ג"כ כרבא לגבי אביי (ב"מ כ"ג ב). אע"פ ששתי הדרכים כאחד טובים, דרכי חיים המה ודרך הקודש יקרא להם, אבל המותפשת יותר אל הידיעה הפשוטה המוגבלת, היא קרובה להנהגה המעשית לקבוע על ידה ההלכה.

ואולי מפני זה אין ההלכות נחתכות ע"פ ידיעת הנבואה- כ"א ע"פ החכמה המוגבלת ע"פ דרכיה של תורה- ההלכות חתוכות וקבועות. 

 (ראי"ה קוק, עין איה, ברכות מ"ח ב) 

====================================================================

1. לפי הבנתי, ע"פ הנאמר ניתן, באופן סכמטי, לאפיין את אביי ורבא כ:

רבא- שכלתן, שואף סדר, תיאורטיקן, רציונליסט, וכו'.

אביי- רגשן, אינטואיטיבי, איש מעשה, מיסטיקן, וכו'
.

2. כבר בפסקה יש כיוון של חיפוש "לשיטתם"- רבא למדן ואביי גם גומל חסדים, ופסיקת ההלכה לרוב כמו רבא.

3. מטרת האשכול: להעלות מחלוקות בין אביי ורבא או כל איזכור של האישים ביחד או לחוד, ולנסות לראות האם ה"לשיטתם" עובד.

4. כדי לא ללכת לאיבוד אשכול זה אינו מיועד לשום דיון סביב הנושא, כמו ניתוח הדרוש של ראי"ה, משמעות ההשפעה של אופי על פסיקת הלכה וגם לא לדיון במקורות המובאים, אלא רק למה שקשור לנושא האופי. אם יש הצדקה אפשר לפתוח אשכול ספציפי.  


בשביל הנוחות צורת הכתיבה תהיה כזאת:

מקור 1
 

מיתיבי: זבל היוצא מן התנור ומן הכירים והקולט מן האויר הרי הוא שלו ושברפת ושבחצר של בעל הבית. ואם איתא להא דר' יוסי בר' חנינא דאמר חצרו של אדם קונה לו שלא מדעתו קולט מאויר אמאי הרי הוא שלו אויר חצרו הוא? אמר אביי: במדביק כלי בשולי פרה, רבא אמר: אויר שאין סופו לנוח לאו כמונח דמי. (ב"מ ק"ב א)

הסבר: קשה למ"ד חצרו של אדם קונה לו שלא מדעתו, שא"כ מדוע השוכר קונה את מה שתפס מן האויר, הרי החצר קנתה למשכיר? אביי: החצר לא רואה את החפץ כי יש כלי חוצץ. רבא: אין צורך בכלי, החפץ לא נחשב כמונח כל עוד הוא באויר. 

התאמה: יש.
אביי משיב תשובה מעשית פרקטית, רבא משיב תשובה עקרונית הגדרתית.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2007 02:03 לינק ישיר 

מקור 2

איתמר העובד <עבודת כוכבים> {עבודה זרה} מאהבה ומיראה, אביי אמר: חייב רבא אמר: פטור .אביי אמר חייב דהא פלחה רבא אמר פטור אי קבליה עליה באלוה אין אי לא לא (סנהדרין ס"ב ב)

הסבר(?): העובד ע"ז שלא "לשמה" אלא מסיבה צדדית, לאביי חייב ולרבא פטור, עד שיעבדה "לשמה".

התאמה: יש
אביי לא מתעניין במניעים המדוייקים של העובד- "דהא פלחה!". המעשה החיצוני הוא החשוב. רבא מחפש את ההגדרה המדוייקת למהות המעשה. לכן כל עוד אין זאת עבודה לשמה אין לחייב.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/5/2007 02:09 לינק ישיר 

בפסחים כ"ה. אביי מתיר הנאה הבאה בעכ"ח באפשר ולא מתכוין, רבא אוסר. רבא מגדיר את האיסור אובייקטיבית ואביי לפי כוונה. מתאים לדברי הראי"ה, אביי הולך בדרכה של האגדה המתחשבת יותר בכוונה ופחות בהגדרות אוביקטיביות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/5/2007 02:18 לינק ישיר 

אחרי שכתבתי את הודעתי האחרונה ראיתי את ההודעה הקודמת של שלמה שהרעיון בה כמובן הפוך. זה מעלה סימן שאלה רציני על המשמעות של האפיונים ה"סכמטייים"  לעיל שניתן להכניס בהם כל דבר. אין טעם להמשיך בלי להציע אפיונים יותר מדויקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2007 01:23 לינק ישיר 

מקור 4:


..אמר אביי אגרא דכלה דוחקא אמר רבא אגרא דשמעתא סברא. (ברכות  ו ב)

הסבר: עיקר השכר על כינוס הלימוד שבשבת שלפני הרגל הוא הדוחק שכן לימוד תורה לא יוצא מזה, עיקר השכר על הלימוד הוא על המאמץ להבין.

התאמה: יש. אביי מדבר על רגש, רבא על מאמץ אינטלקטואלי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2007 10:04 לינק ישיר 

ומה עם ייאוש שלא מדעת?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/5/2007 00:24 לינק ישיר 

יש ספר של הרב קנוביץ על אביי ורבא. שם מובאות כל מחלוקותיהם. משם תמצאנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לשיטותיהם של אביי ורבא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext