בית פורומים בעולם הישיבות

אלה שלא מוצאים את עצמם בלימוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/5/2007 03:16 לינק ישיר 

לא דיברתי עליך באופן ספציפי..אלא על מי שרוצה..
אני מסכים שהפצת הדעה באינטרנט לא תועיל הרבה..

מה שכן..אני רוצה שהחבר'ה פה ינסו להציע פתרונות..מה שנקרא סיעור מוחות..



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/5/2007 05:46 לינק ישיר 

אם גדולי הדור הם הקובעים, אז תארגנו מרד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2007 08:10 לינק ישיר 

קדימה עוצר, אני מצפה לשמוע ממך רעיונות. לדרוש ממנו להציע זה טוב ויפה, אבל לאדם כמוך בעל השפעה ציבורית נרחבת המשמש בכובעו השני גם מחזיר בתשובה מטעם מעייני הישועה, זכות הפתיחה.

_________________

"במקום שאין אנשים השתדל להיות איש"




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/5/2007 11:02 לינק ישיר 

חחח חשבתי על זה בלילה על מה שאמרתי "אני מאחוריך!"
גם אני מאחוריך.

(אמרתי איפשהוא שיש לי השפעה ציבורית נרחבת? לא חושב..
ומה הקשר למעייני הישועה ולזה? מעייני הישועה בכלל מזרוחניקים:)..רובם..אני עומד עם חרדי )

אמממ רעיונות...
קודם כל חשוב לדעת מהו חלק האוכלוסייה המרובעת ומהו חלק מהאוכלוסיה הפתוחה לדיבורים.

בהנחה שהפתוחה לדיבורים היא השולטת המצב הרבה יותר קל. כיוון שאם נגרום להם לבטאות את מה שהם חושבים באמת המרובעים ינושלו הצידה ולא תהיה להם ברירה אלא לחשוב על הכל מחדש.
בהנחה שהמרובעים שולטים..יש בעיה גדולה יותר. איך פורצים מרובעות?
עזבו ציבור שלם...בואו נתחיל מישיבה יחידה.
האם מישהו פה יכול להשפיע על ישיבה אחת ש90 אחוז ממנה יהיו פתוחים ?

לעבור בחור בחור זה קצת לא ריאלי..ובינתיים עד שתעבור את כולם יצא עליך שם של מוזר..ואז אף אחד לא יקשיב לך יותר.. הרעיון הוא לשמור את השם שלך בתור אדם נורמלי שמסכים בככה וככה וככה אבל חושב ככה וככה בנושאים אחרים.

לפרסם עלון בעילום שם או לא בעילום שם בישיבה..או דברים מעין אלה...אפשר אבל אני לא יודע כמה זה יחדור לתודעה של מישהו..
אבל...פה אני רוצה להדגיש..
המטרה שלנו כרגע היא לא שכנוע..אלא העלאת השאלה/מצב/בעיה/צורך בפתרון/דיון לתודעת הציבור. לפחות בתור התחלה

אז ככה..
להעלות את הדיון לתודעת הציבור - שאנשים באמת יחשבו על זה..זה לא בעיה.
ניקח את הישיבה...עלון אפילו חד פעמי יכול לעשות את העבודה.

אבל..איך מעלים אותו לציבור שלם? ועוד כשאי אפשר לפתוח ברעיונות חדשים ללא אישורי גדולי הדור מאחורה.
מה שהמבקר אמר..תארגנו מרד..כלומר תמצאו גדולי דור חדשים..זה הרי לא שייך כיוון שאז לא השגנו כלום. כי האחרים לא שינו את גדולי הדור שלהם. וככה נושלנו הצידה

כדי שגדולי הדור יסכימו לזה, צריך להביא נתונים שהמצב אכן דורש מענה.

אחרי קבלת ההסכמה מה עושים הלאה?
תחשבו על כל דיון ציבורי שהועלה לתודעת הציבור...איך זה קרה?
עיתונות ומדיה / הרצאות בישיבות - אפילו פיראטיות..כל עוד זה באישור גדולי הדור אף אחד לא יגיד כלום.

אבל אני חושב שזה עוד מוקדם מדי...קודם צריך לבנות את הבסיס..גרעין של חבר'ה שרוצים לשנות ולתקן. וזה האינטרס היחיד שלהם.
אחרי יצירת גרעין כזה..יהיה אפשר כבר לדון בהתפתחות הלאה...
אבל זה הדבר הראשון שצריך לעשות. על השאר אפשר לדבר אחרי זה :)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/5/2007 12:26 לינק ישיר 

אממ.. גם עם גדולי הדור הנוכחיים זה לא צולח...
ע"ע הרב שטיינמן והנח"ל החרדי, על אף כל הרצון הטוב שלו, הוא קיבל אבנים...
(ולאו דווקא מקבוצות שוליים פראיות...גם אני חשבתי ככה בהתחלה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/5/2007 12:32 לינק ישיר 

כמו שאמר משגיח...אתם מבינים שהבעיה היא יותר שורשית..
אני תמיד טענתי שהיום גדולי הדור לא מנהיגים את הדור..אלא הדור מנהיג אותם.

אני עדיין חושב שאם הרב שטיינמן, הרב אלישיב ותוסיפו כטוב בעיניכם יסכימו לזה..לא יהיו אבנים.
זה לא כמו הנחל החרדי..שזה היה קשור לצבא וכאלה..
מדובר על דרישה אלמנטרית יותר. 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/5/2007 16:48 לינק ישיר 

עוצר  למה צריך נתונים, תבואו עם סוגיות, אם לרבנים לא יהיה מה לענות תלכו לרבנים יותר גדולים בסוף מישהו יהיה חייב לומר משהו, אם תעשו את זה כבר תשפיעו במשהו.

אם אתה לא יכול דרך רבנים תעבוד דרך אנשים - אתה אומר שאי אפשר לשנות אותם  - תבדוק למה. אם זה רק מחוסר אלטרנטיבה מתאימה, אז צריך לחפש הרי אתה עצמך אמרת שיש קצת אלטרנטיבות... אחרי הכל זה לא רוסיסה של סטלין .

אתה אומר לעבור בחור בחור, נראה שזה ממש דחוף לך, אתה מחפש פתרונות מהירים. אולי תוריד את הלחץ, לא בחור בחור, נניח תכתוב פשקוויל ותתלה בכמה מקומות. יורידו אתזה אבל חרון אף עושה רושם. ואם  כמו שאמרת עלון, הכי טוב לפרסם שנים שלושה מאמרים בעלון מוכר ונפוץ.

אז אתה עצמך מסכים בסוף שקודם צריך גרעין. השאלה איך יוצרים אותו. כי אם אתה רוצה ליצור אותו הדרך הטובה ביותר שאתה במרכז כלומר אתה הכי אוחז מהאידיאל של לומד ועובד. אז אם זה נכון לגביך, מה טוב. אם לא תחפש לגבי מי זה נכון. הוא כבר יעשה את זה מרצונו. ואפילו אם זה מתחיל ממישהו אחד, גם אברהם אבינו היה אחד. מקסימום קח אחד שבין כה עם רגל אחת בחוץ. והוא אולי יסכים. ואם כל זה אי אפשר, אז מה אתה רוצה תחזור לישיבה ותלמד, תהיה גדול בעצמך ואז תפסוק איך שבא לך תהיה ראש ישיבה תמנה ראשי ישיבות והכל טוב ויפה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/5/2007 15:48 לינק ישיר 

תאמינו או לא...אני חולה. אבל אני חוזר לישיבה..באתי לקחת תרופות חדשות.

לגבי מה שכתב מבקר,
אה"נ שיהיה סוגיות...אגב סוגיות מקבלות ביסוס יותר גדול כשיש נתונים אבל זה לא הכרחי ולא קריטי...
בוא נחלק את האנשים לצורות הבאות:
1. חושבים שיש אלטרנטיבה אבל מפחדים מהשם הציבורי.
2. חושבים שאין אלטרנטיבה
3. חושבים שלא צריך להיות אלטרנטיבה.

סוג 1 צריך לגייס
סוג 2 צריך להבהיר שיש או ליצור משהו שיתקבל אצליהם
סוג 3 זה העבודה הכי קשה ועל זה דיברתי עד עכשיו. אלא אם כן נגמד אותם ככה שלא צריך לעבוד ראש בראש.

לעבור בחור בחור, לא הצעתי. אמרתי שזה לא רלווטי. תאמין לי אין לי ממש לחץ.
פשקוויל ועלון זה באמת רעיון שאני חושב עליו ברצינות.

ברור שאני מסכים שצריך גרעין. אני חושב שאני לא צריך להיות המרכז כי אני בא מציבור אחר...מצידי לעזור בהסברה ובשאר הדברים אבל מוביל המאבק צריך להיות חרדי קלאסי.

אגב, לכולם...עלו לי כמה רעיונות...בהמשך אני אפרסם אותם. יוזמות שכדאי לחשוב עליהם בכובד ראש.
אגב..היום גם ראש ישיבה היום לא מקבל קולות בכזאת קלות.. :)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/5/2007 02:29 לינק ישיר 

רפואה שלימה!

נו אם ראש ישיבה לא מקבל קולות בקלות זה כבר סימן טוב, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2007 03:13 לינק ישיר 

לעמדן יקר,בהחלט נושא שראוי להעלותו "בעולם הישיבות"     לגבי דעתי אין לי אלא מה ששמעתי ממו"ר הגמ"ד שליט"א ונ"ל שהזכרתם את זה(עוצר חושב)- מובא בגר"א על משלי ריש פט"ז, שיש לכל אדם שורש נשמה שונה ולפי"ז תפקיד אחר בעולם. ופעם היו הולכים לנביא שהיה מגלה לאדם מהו יעודו בחיים ונכון ישנם כאלה שתפקידם ללמוד ואחרים שתפקידם לעבוד וכו'. אבל כותב הגר"א בימינו א"א לו לאדם לדעת מה תפקידו ולכן עליו  לקיים את ההלכות בצורה הכי מושלמת והקב"ה כבר ידריכהו בדרך המתאימה לו . (עיי"ש שמבאר זאת מהפסוקים).
דהיינו שישנם אנשים שבאמת מבחינה הילכתית אמורים לסגור את הגמרא או מצבים (אני חוזר עכשיו מאירוסין של חבר) והקב"ה מזמין לאדם מצבים אלו כדי שיוכל למלאות את יעודו. ישנם גדרים הילכתיים אחרי כמה שנים אדם צריך לומר לא ראיתי ברכה בלימודי, ולצאת מהישיבה(כמה שנים טובות ככל שזכור לי).
ישנם גדריים הילכתיים מתי אדם צריך לומר אני מחוייב לסגור את הגמרא מחמת פרנסה (שזה דיון מרתק בפני עצמו מתי גדר זה חל אבל בפשטות לא לפני החתונה) .
ישנם גדריים הילכתיים מתי אדם צריך לומר אני לא מסוגל ללמוד(מי אמר שחייב להיות מסוגל ללמוד שלש סדרים בשביל להתחייב להשאר בישיבה?) ואז צריך לעבור למסגרת שלא רק לומדים תורה.
בקיצור מצד הסתכלות של בחור טוב וחושב ופתוח רק לצערו אין הוא מתאים לישיבה צריך לבדוק טוב טוב מתי זה שייך מבחינה הילכתית וממילא מחינה יעודית.
ולענ"ד זה שייך כמעט לכולם להיות בישיבה(אליבא דאמת. רק שהרבה בחורים  שמתאמים לישיבה מבחינה הילכתית וממילא זהו יעודם עכשיו, אבל הם "מתפרפרים ". מה נעשה בני עליה מועטים הם אבל סו"ס המסגרת המתאימה להם הוא  ישיבה ועיין בסוף דברי שהארכתי בזה)
לכן אני באמת חושב שאין כמעט צורך לבחורים חרדים(למעט בחורים שנפלו או בעיות אחרות) במסגרות אחרות חוץ מישיבה עד הנישואין.
 ובאמת יוקשה בעיניכם כיצד שלכל כך הרבה אנשים יש שורש נשמה שוה שהוא להשאר בלימוד(שהרי ההלכה מגלה לאדם מהו שורש נשמתו ולא כל אחד שוה)?
שמעתי בענין אחר(שעכשיו זהו שעת "כנס וצריך "פזר" גמרא בברכות) ממו"ר הגמ"ד שליט"א - שאין אנו תופסים באיזה מצב עמ"י אמור להיות ולפי האמת אמורים להיות עוד הרבה יהודים השוקדים על לימודם והוכחה פשוטה לזה הראה לי הרב נויגרשל שליט"א ששני שבטים אמורים להיות מוקדשים לתורה ישכר ולוי שהם שישית מכלל  ישראל. כיום יש בערך  מיליון15 יהודים ממילא צריך שנים וחצי מיליון לומדי תורה, כך שאם כבר יוקשה על שורש נשמה תקשה על הכיוון השני איפה המיליון החסרים?
 ובנקודה אחרת, ודאי שמי ששורש נשמתו הוא להשאר דבוק בתורה כל חייו יש לו שורש נשמה(אני צריך למצוא לזה הגדרה יותר ישיבתית ופחות מופשטת )יותר גבוה רק שהוא יקבל שכר הזהה לזבולון. וזה פשוט. רק כתבתי כי אולי היה אפשר להבין מעוצר אחרת.
ואם תאמר שכל תשובתי היתה מצד הבחור עצמו שהוא צריך להשאר בישיבה אבל מפני תקנת הכלל ודאגה לבחורים שלא יתקלקלו צריך לתקן מסגרות אחרות שלא יביא אותם לרחובות(כמו שטוענים שתיכוניסטים חזקים לא מתפרפרים כי לא סגרו אותם ויש להם מה לעשות לעומת הצ'יקטניסט המסכן  המסתנור מאורות תל אביב ומשועמם עד כלות נפש מלשבת בישיבה) ע"ז אומר שיש כמה וכמה סברות שנקטו גדולי הדור להעדיף דרך זו מהדרך המוצעת ואכמ"ל (משום שגם זה דיון מעניין בפני עצמו). מי שנשאר איתי עד הסוף אבקש מחילה באריכות הדברים. רק שבמקום שנהגו להאריך אין רשאי לקצר..

_________________

"אשר עשה האלוקים את האדם ישר והם ביקשו חשבונות רבים"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/5/2007 11:19 לינק ישיר 

מבקר, ממש לא. כי אנשים עושים מה שבא להם. וזהו. ואם ככה זה יותר קשה.
אולי אני אתייחס למה שכתב הגמדון לפני..

חח עוד לא נרפאתי המצב נהיה גרוע יותר..לאנורא..נעבור את זה



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/5/2007 13:32 לינק ישיר 

כשאנשים עושים מה שבא להם זה טוב, כי תמיד צריך שלב בינים מ"לעשות מה שהראש ישיבה אומר" ועד ל"אני מחליט על החיים של עצמי". מלבד כמה (כמה?) יחידי סגולה שלהם "בא" לעשות מה שהראש ישיבה אומר...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/5/2007 14:38 לינק ישיר 

טוב ויפה. תנסה לשכנע אנשים שחושבים שהאמת ביד שלהם ולא מקשיבים אפילו לראשי ישיבות או לרבנים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/5/2007 14:54 לינק ישיר 

נתקלת בזה..

חדש: ישיבה תיכונית חרדית

בעוד רבים מטילים ספק בהצלחת הישיבות התיכוניות, נפתחת, בהכוונת רבני הציבור החרדי, ישיבה שמטרתה המוצהרת - תעודת בגרות.
ידידיה הכהן

***************>if (sLinkData != "") document.write("עריכה
");

בעוד רבים מטילים ספק בהצלחת הישיבות התיכוניות וישיבות קטנות נפתחות בציבור הדתי לאומי, נפתחה לאחרונה בהכוונת רבני הציבור החרדי בצפת, ישיבה המיועדת להצלת בני נוער מהרחוב שמטרתה המוצהרת היא לימודי חול ותעודת בגרות.

בראשית הראיון לערוץ 7 מדגיש מנהל הישיבה, הרב בניה קבילה, כי כל ניהול והקמת הישיבה נעשה בהכוונת רבני הציבור החרדי, ובהקמת הישיבה אין ביקורת על המצב הקיים אלא מתן מענה לצורך שנוצר בחברה החרדית, וכי המצב האידיאלי מבחינתו לנער הוא לימוד בישיבה בה לומדים תורה כל היום.
***************>sZones+=",17";sIDs+=",InContentAd";sPA='INC'

"אך הרעיון להקמת הישיבה התעורר מהמציאות שנתקלתי בה בחברה החרדית, לבני נוער בחברה החרדית יש רק אופציה אחת והיא ישיבה שבה לומדים רק גמרא, ומי שלא מצליח בישיבה מוצא את עצמו ברחוב במצב של כמעט נידוי מבחינת החברה החרדית בה הוא חי".

"אחד המחירים של הנשירה לרחוב הוא לעיתים הפסקה של שמירת תורה ומצוות, ואף מחירים של הידרדרות לפשע, תופעת הנשירה מגיעה לכדי 20 אחוז בחברה החרדית בפריפריה "אין בית אשר אין בו מת", זה מה שאני מכיר בצפת ואור הגנוז, אך אני יודע שבמקומות מבוססים יותר כבבני ברק התופעה הזאת גם קיימת, אבל פחות".

"בעקבות התופעות הללו ובעקבות לימודי במרכז הרבני-חברתי "ממזרח שמש", הגענו לחשוב על הרעיון של הקמת המקום הזה, כיום יש יותר הבנה של הרבנים החרדיים לתופעות הללו בעיקר של רבנים כרב שטיינמן שאפשר את הקמת הנח"ל החרדי ועוד", "היום בחברה החרדית מבינים כי לא כולם מתאימים ומסוגלים ללמוד גמרא כל היום וצריך למצוא להם מסגרות", לשם כך עזב הרב קבילה את הכולל בו למד.

הרב קבילה מספר כי הפתרון שראה הוא הקמת מוסד לבחורים שנשרו מהמערכת החרדית, שמטרתו המוצהרת הוא סיום תעודת בגרות כחלק מקבלת מקצוע עתידי בו יוכלו התלמידים להתפרנס, ובכך למצוא חזרה את דרכם לחברה, אך גם מסתייג מהביטוי ישיבה תיכונית, "לרבנים הייתה התנגדות שנקרא לעצמנו ישיבה תיכונית, הם רוצים שנקרא לזה תיכון חרדי, כי התפיסה היא שבישיבה לא לומדים מקצועות חול".

"סדר היום לאחר התפילה כולל שיעור גמרא, נ"ך, מחשבת ישראל, דינים, מתמטיקה, אנגלית ושיעור פיתוח - "מיומנויות" בו חלק מהתלמידים לומדים מחשבים, חלקם עוברים קורס מד"א ויש קבוצה שלומדת גם הלכות שחיטה".

בהקשר למקצוע האחרון מספר הרב קבילה על שאלה שהתעוררה, ולפיה איך ניתן להכשיר נערים שחלקם לא שומרי תורה ומצוות בהלכות שחיטה, "ניגשתי לרב העיר, הרב שמואל אליהו, והוא השיב לי כי ראה הרבה מקרים של תלמידים שהתקדמו רוחנית דרך לימוד הלכות שחיטה".

הישיבה, הנקראת בשם המקורי "תורת חיים" ממומנת בעיקר בידי משרד החינוך בשעות הוראה שמקבלים השייכים לפרויקט "הילה", הרב קבילה מסביר כי "יש הבדל בין חרדים שנושרים לבין חילונים, אצל חילוניים הרבה נושרים בגלל בעיות קשב וריכוז, לעומת החברה החרדית שחלק מהנשירה היא בגלל שלא מתאים להם לימודים בישיבה ולא שיש להם בעיות קשב וריכוז, ואכן התפלאתי לראות אצלנו תלמידים שנפלטו מהישיבה ומצליחים בלימוד מקצועות חול".

"אנו נתקלים אצל התלמידים לעיתים בבעיות קשות מגיל מוקדם לא מטופלות, כבעיות פסיכולוגיות שקרו לאחד התלמידים בגלל התעללות אחד ההורים, שלא טופלה מעולם עד שהגיע אלינו, יש גם בעיות של עוני ממש, מדובר בהורים שלא עובדים ולעיתים אף לא מקבלים מלגת אברך, אתה מתקשר לילד ושואל אותו למה לא הגעת היום, והוא עונה לך כי לא היה לי מכנסיים, ובאמת לא היה לו מכנסיים, אנו משתדלים לטפל בדברים אלו".

ומוסיף כי "כעת יש אצלנו 25 בחורים בגיל 16 ומסגרת דומה של בנות שלא הצליחו להתקבל לסמינרים ונפלטו גם הן לרחוב, אנו מקווים ששנה הבאה נקבל הכרה של תיכון, עד אז עיירת צפת מסייעת לנו מאוד בכך ששכרה לנו מבנה גדול".

אך הרב קבילה מספר על בעיה לא צפויה שהתעוררה, "נוצר חשש שייווצר סחף ותלמידים שיכולים להצליח בישיבה יגיעו אלינו, וכאן אני רוצה להבהיר שוב, אני לא רוצה שמי שיכול להצליח בישיבה יהיה ב"תורת חיים", אך לאחרונה פנו אלי כמה בחורים שלומדים ואמרו שלא כל כך מסתדרים בישיבה וביקשו לעבור אלינו, אמרתי להם שינסו להסתדר במקום אחר, אך הם התעקשו לעבור, בסוף בהתייעצות עם הרב שלהם קיבלתי אחד מהם".

הוא מספר כי תלמידים בישיבה שלא הניחו תפילין במשך חודשים חוזרים ומניחים, ומסביר מדוע לא מדובר בישיבה בדמות "מערבא" וה"ישוב", "אם תאמר לאדם חרדי שה"ישוב" היא ישיבה תיכונית חרדית, הוא יצחק עליך, שם מדובר בסגנון שלא משקף את החברה החרדית, לעומת הפעילות והסגנון אצלנו בה לוקחים בחורים מהרחוב ומנסים לשקם אותם".


אבל זה לא נושא הדיון שלנו בכל אופן..אבל יישר כוח על היוזמה..
אגב למה לא הזכירו את נהורא הא? לא יפה..



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/5/2007 15:19 לינק ישיר 

גם אני מברך על היוזמה, שהיא הצלת בחורים שנשרו(ואף הזכרתי זאת בדברי). אולי טעיתי אבל לא כך הבנתי את השאלה המקורית של הדיון(גם מדויק כן מדברי למדען הראשונים שאין הוא מדבר לישיבות לפרחחים אלא כאלה שפשוט לא מוצאים טעם בלימוד).

_________________

"אשר עשה האלוקים את האדם ישר והם ביקשו חשבונות רבים"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בעולם הישיבות > אלה שלא מוצאים את עצמם בלימוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.